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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°35749300
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:12:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

otobox a écrit :

"La France est un pays où deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent, sauf  se marier entre frère et sœur."
"La France est un pays où deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent, sauf faire la course sur une autoroute."
etc.
 
Oui, il y a des lois qui contraignent certains pour sauvegarder les intérêts de la majorité.
 
Perso, je pense que si le travail en journée la semaine était payé double comme le dimanche, il n'y aurait plus de candidat pour le dimanche qui est un jour commun fait pour se reposer et se retrouver en famille ou entre amis. C'est une avancée sociale importante, devenue banale par tant d'évidence que certains veulent remettre en question, et surtout le patronat.
Il n'y a aucune urgence qui justifie le fait d'aller acheter des planches, un marteau ou du parfum un dimanche ou en pleine nuit.
 
Cet offensive patronale est une attaque aux droit des salariés. Facile de brider les salaires pour ensuite inciter les plus pauvres à venir bosser le dimanche pour un salaire double.
Rappel : ces grands groupes de distribution appartiennent aux plus grandes fortunes de France qui pourraient faire le choix de rogner sur leurs profits pour mieux rémunérer leurs employés la semaine.
Un argument qui revient souvent est celui des étudiants qui sont bien contents de trouver un boulot le dimanche, journée sans cours. Les étudiants n'ont pas droit de se reposer eux aussi ? Un jour de repos (ou à bosser sur leurs cours) est bien plus bénéfique pour leurs études que devoir aller bosser pour Mulliez qui ce jour là se repose tranquillement dans sa maison en Belgique.


En gras, le mot important.
Sauf que les salariés concernés veulent bosser le dimanche pour X raisons et n'en ont rien à cirer de TON avis.
Avec cette obsession à vouloir contrôler la vie des autres pour des prétextes fumeux, vous ne valez pas mieux que les opposants au mariage gay.

mood
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Posté le 29-09-2013 à 12:12:01  profilanswer
 

n°35749303
blastm
Nullus anxietas
Posté le 29-09-2013 à 12:12:23  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Les quatorze magasins Castorama et Leroy Merlin d'Ile-de-France frappés d'une interdiction de travail dominical ont ouvert leur portes ce matin comme ils l'avaient annoncé.
"Il y a des magasins qui peuvent ouvrir tranquillement le dimanche et d'autres qui doivent demander des dérogations. Il serait bien que tout le monde soit logé à la même enseigne", a déploré une porte-parole de Castorama.


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] iction.php
Visiblement les amendes ne sont pas assez élevées.  :o


Encore une preuve du laxisme des forces de l'ordre et des juges rouges, qui refusent de faire appliquer une décision de justice, et laissent des voyous condamnés faire ce qu'ils veulent dans ce pays :o
 
Avec l'approbation coupable de l'ensemble de la classe politique UMPS en plus, et alors que même le FN refuse de défendres les petits commerçantx victimes des malfrats :(


Message édité par blastm le 29-09-2013 à 12:14:00
n°35749315
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2013 à 12:13:59  answer
 

zad38 a écrit :


En gras, le mot important.
Sauf que les salariés concernés veulent bosser le dimanche pour X raisons et n'en ont rien à cirer de TON avis.
Avec cette obsession à vouloir contrôler la vie des autres pour des prétextes fumeux, vous ne valez pas mieux que les opposants au mariage gay.


Il y a aussi pleins de salariés qui en ont rien à cirer de l'avis des salariés "volontaires" , et qui ne souhaitent pas travailler le dimanche. Bizarrement ceux la on les voit pas à la télé ou on les entend pas.

n°35749324
Quesque
Posté le 29-09-2013 à 12:15:52  profilanswer
 

otobox a écrit :


...
Cet offensive patronale est une attaque aux droit des salariés. Facile de brider les salaires pour ensuite inciter les plus pauvres à venir bosser le dimanche pour un salaire double.
...


Le simple fait de s'attaquer à ce droit, avec l'appui des médias, est le signe que ce gouvernement n'est pas de Gauche, et que "les salariés", surtout ceux mis en avant par les médias (manipulés par les patrons) ne comprennent plus rien à rien. :(  

n°35749332
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:16:24  profilanswer
 


Ceux-là sont empêchés de ne pas bosser le dimanche ? [:littlebill]

n°35749339
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 29-09-2013 à 12:17:56  profilanswer
 

zad38 a écrit :


En gras, le mot important.
Sauf que les salariés concernés veulent bosser le dimanche pour X raisons et n'en ont rien à cirer de TON avis.
Avec cette obsession à vouloir contrôler la vie des autres pour des prétextes fumeux, vous ne valez pas mieux que les opposants au mariage gay.


 
tu peux expliquer en quoi la possibilité pour les gays de se marrier cause comme problème concret pour les opposants :??:

n°35749354
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:19:22  profilanswer
 

trueslash a écrit :

tu peux expliquer en quoi la possibilité pour les gays de se marrier cause comme problème concret pour les opposants :??:


Aucun.
Tout comme des volontaires bossant le dimanche ne posent pas de problème à qui que ce soit d'autre.

n°35749365
Urinoir De​sir
:3
Posté le 29-09-2013 à 12:20:22  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Sauf qu'il ne me semble pas que le marriage des gays ait radicalement bouleversé la charge de travail des mairies si :??:
 
Et sinon, la société n'a pas vocation à dire accomoder tous les modes de vies des citoyens, surtout quand les avantages des uns vont de pair avec des problèmes pour les autres :o


Si travailler le Dimanche est plus un problème que de ne pas le faire, un salarié refusera.
En conséquence, si un salarié décide librement de travailler et un client d'acheter, la société n'a pas s'immiscer dans leurs affaires pour "défendre" l'une des deux partie.

n°35749366
moonboots
Posté le 29-09-2013 à 12:20:24  profilanswer
 

Quesque a écrit :


Le simple fait de s'attaquer à ce droit, avec l'appui des médias, est le signe que ce gouvernement n'est pas de Gauche, et que "les salariés", surtout ceux mis en avant par les médias (manipulés par les patrons) ne comprennent plus rien à rien. :(  


ce que ces salariés ne comprennent pas c'est que quand tout le monde travaillera le dimanche ils n'auront pas plus de boulot puisque les concurrents leur boufferont de la clientèle

n°35749375
Terminatux
Communiste
Posté le 29-09-2013 à 12:21:59  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

En conséquence, si un salarié décide librement de travailler


 
Un salarié n'est pas libre, il est subordonné.

mood
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Posté le 29-09-2013 à 12:21:59  profilanswer
 

n°35749377
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2013 à 12:22:11  answer
 

Urinoir Desir a écrit :


Si travailler le Dimanche est plus un problème que de ne pas le faire, un salarié refusera.
 


Oui, et bien sûr son patron verra ce refus (légitime) d'un oeil bienveillant, et sera sans conséquences pour le salarié :o

n°35749382
moonboots
Posté le 29-09-2013 à 12:22:26  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :


Si travailler le Dimanche est plus un problème que de ne pas le faire, un salarié refusera.
En conséquence, si un salarié décide librement de travailler et un client d'acheter, la société n'a pas s'immiscer dans leurs affaires pour "défendre" l'une des deux partie.


et si un salarié accepte d'être payé 1 euro de l'heure la société n'a pas à s'immiscer dans ses affaires, et ainsi de suite...
ça, ça marche dans une économie où les rapports de force sont équilibrés, c'est à dire que ça ne marche jamais...

n°35749391
Terminatux
Communiste
Posté le 29-09-2013 à 12:23:39  profilanswer
 

moonboots a écrit :

et si un salarié accepte d'être payé 1 euro de l'heure la société n'a pas à s'immiscer dans ses affaires, et ainsi de suite...

 

Et des patrons au XIXe siècle disaient même : laissez-donc mes ouvriers libres de travailler 12 heures par jour!

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 29-09-2013 à 12:24:14
n°35749404
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 29-09-2013 à 12:24:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Aucun.
Tout comme des volontaires bossant le dimanche ne posent pas de problème à qui que ce soit d'autre.


 

Urinoir Desir a écrit :


Si travailler le Dimanche est plus un problème que de ne pas le faire, un salarié refusera.
En conséquence, si un salarié décide librement de travailler et un client d'acheter, la société n'a pas s'immiscer dans leurs affaires pour "défendre" l'une des deux partie.


 
ça crée un problème de concurrence déloyale pour les magasins où les employés ne souhaitent pas travailler le WE [:spamafote]
 
ou alors si les magasins se mettent à recruter en fonction de ce critère alors ça pose effectivement problème

n°35749414
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:25:54  profilanswer
 


Et bien que les syndicats se concentrent sur ces cas-là au lieu de réclamer la fermeture complète.
Et il me semblait avoir lu qu'il y avait plus de volontaires que de places (ou alors je confonds avec la boutique des champs qui doit fermer à 21h).

n°35749425
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:28:32  profilanswer
 

trueslash a écrit :

ça crée un problème de concurrence déloyale pour les magasins où les employés ne souhaitent pas travailler le WE [:spamafote]


Ce n'est pas de la concurrence déloyale.

n°35749446
Urinoir De​sir
:3
Posté le 29-09-2013 à 12:32:08  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
tu peux expliquer en quoi la possibilité pour les gays de se marrier cause comme problème concret pour les opposants :??:


Parce que c'est a priori un acte consenti, mais peut-être qu'en fait certains gays le font par obligation (support financer etc...)
Pour les protéger, interdisons le mariage gay; et même le mariage en général.
 
Et quiconque trouvera cela arbitraire et liberticide se heurtera a l'argument suprême : "Ah mon dieu t'a pas le droit de lancer de riz sur le parvis de la Mairie, c'est pourtant une nécessité vitale, appelez Amnesty International"

n°35749451
Terminatux
Communiste
Posté le 29-09-2013 à 12:32:42  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Et bien que les syndicats se concentrent sur ces cas-là au lieu de réclamer la fermeture complète.


 
Les syndicats réclament la fermeture complète car ta solution implique une pression de tous les instants sur les travailleurs contre laquelle il est pratiquement impossible d'agir efficacement.

n°35749462
Terminatux
Communiste
Posté le 29-09-2013 à 12:34:08  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Parce que c'est a priori un acte consenti, mais peut-être qu'en fait certains gays le font par obligation (support financer etc...)
Pour les protéger, interdisons le mariage gay; et même le mariage en général.
 
Et quiconque trouvera cela arbitraire et liberticide se heurtera a l'argument suprême : "Ah mon dieu t'a pas le droit de lancer de riz sur le parvis de la Mairie, c'est pourtant une nécessité vitale, appelez Amnesty International"


 
Ça n'a rien à voir, a priori deux personnes qui se marient sont sur un pied d’égalité (l'un ne contraint pas l'autre) alors que par définition le salarié est subordonné à son employeur.

n°35749474
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 29-09-2013 à 12:35:36  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Ce n'est pas de la concurrence déloyale.


 
Bah me semble que si, si un mec veut acheter un rateau un Dimanche et qu'il a le choix entre deux magasins mais qu'un des deux ne peut pas ouvrir le dimanche faute de volontaire, l'autre bénificie d'un avantage :)

n°35749476
pik3
Posté le 29-09-2013 à 12:35:50  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Et bien que les syndicats se concentrent sur ces cas-là au lieu de réclamer la fermeture complète.
Et il me semblait avoir lu qu'il y avait plus de volontaires que de places (ou alors je confonds avec la boutique des champs qui doit fermer à 21h).


 
Où est le problème de demander aux entreprises de respecter la loi ?

n°35749483
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:36:37  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Les syndicats réclament la fermeture complète car ta solution implique une pression de tous les instants sur les travailleurs contre laquelle il est pratiquement impossible d'agir efficacement.


De quelle pression de tous les instants tu parles vu qu'il s'agit de volontaires ici ?

Terminatux a écrit :

Ça n'a rien à voir, a priori deux personnes qui se marient sont sur un pied d’égalité (l'un ne contraint pas l'autre) alors que par définition le salarié est subordonné à son employeur.


Tu connais pas les mariages blancs ?

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 29-09-2013 à 12:36:53
n°35749484
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 29-09-2013 à 12:36:44  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :


Parce que c'est a priori un acte consenti, mais peut-être qu'en fait certains gays le font par obligation (support financer etc...)
Pour les protéger, interdisons le mariage gay; et même le mariage en général.
 
Et quiconque trouvera cela arbitraire et liberticide se heurtera a l'argument suprême : "Ah mon dieu t'a pas le droit de lancer de riz sur le parvis de la Mairie, c'est pourtant une nécessité vitale, appelez Amnesty International"


 
Dans ce cas il faut effectivement supprimer le marriage tout court, rien à voir avec le marriage gay :)

n°35749485
pik3
Posté le 29-09-2013 à 12:36:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Bah me semble que si, si un mec veut acheter un rateau un Dimanche et qu'il a le choix entre deux magasins mais qu'un des deux ne peut pas ouvrir le dimanche faute de volontaire, l'autre bénificie d'un avantage :)


 
Ce n'est pas de la concurrence déloyale cela dit. Enfin tant que c'est dans le respect de la loi.

n°35749504
Urinoir De​sir
:3
Posté le 29-09-2013 à 12:39:45  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ça n'a rien à voir, a priori deux personnes qui se marient sont sur un pied d’égalité (l'un ne contraint pas l'autre) alors que par définition le salarié est subordonné à son employeur.


La démission existe.
 
Personne n'interdit de proposer des postes a l'étranger. Et pourtant, quid du salarie obligé de quitter sa famille pour partir en Ouzbékistan parce qu'il est subordonné a son employeur, et le fait donc sans être consentant ?
On interdit l'envoi de salaries a l'étranger, ce qui gênera certains salaries, mais protégera tout les autres des abus potentiels ?

n°35749508
EpinardsHa​chés
Posté le 29-09-2013 à 12:40:40  profilanswer
 

Quesque a écrit :


Le simple fait de s'attaquer à ce droit, avec l'appui des médias, est le signe que ce gouvernement n'est pas de Gauche, et que "les salariés", surtout ceux mis en avant par les médias (manipulés par les patrons) ne comprennent plus rien à rien. :(  


 
 
tu sais il n'y a pas que les commerces qui sont concernés par le travail le dimanche, certaines entreprises n'ont pas le choix comme par exemple l'industrie agroalimentaire dans laquelle je bosse : de juin à septembre octobre on travaille souvent les weekends et jours fériés et perso comme mes collègues on est bien évidemment volontaire d'ailleurs quand on rentre dans cette industrie c'est justement pour taper ces heures de samedi dimanche et jour fériés.  
Sérieux ça nous ferait bien chi*** qu'on nous empêche de bosser ces jours de weekends & JF.
Tout le monde ne pense pas comme vous, respectez ceux qui pensent différemment de vous en évitant de dire qu'ils sont manipulés..


---------------
Ventes
n°35749509
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2013 à 12:40:50  answer
 

Urinoir Desir a écrit :


La démission existe.


Ca change quelque chose au lien de subordination ? Non.

n°35749547
Terminatux
Communiste
Posté le 29-09-2013 à 12:48:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :

De quelle pression de tous les instants tu parles vu qu'il s'agit de volontaires ici ?

 

Un salarié n'est pas volontaire, il est subordonné.
Si ton patron te dit de bosser le dimanche et que si tu perds ton boulot tu finis tes mois (encore plus) dans le rouge, tu n'hésites pas longtemps.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 29-09-2013 à 12:49:24
n°35749562
patx3
Posté le 29-09-2013 à 12:52:17  profilanswer
 

 

Qu'est ce qui te gêne dans le fait qu'un chômeur préfère bosser le dimanche ou le soir que de rester au chômage ?

n°35749564
zad38
Posté le 29-09-2013 à 12:52:40  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Un salarié n'est pas volontaire, il est subordonné.
Si ton patron te dit de bosser le dimanche et que si tu perds ton boulot tu finis tes mois (encore plus) dans le rouge, tu n'hésites pas longtemps.


Je répète vu que c'était visiblement pas clair : de quelle pression tu parles quand les salariés veulent travailler le dimanche ?

n°35749573
patx3
Posté le 29-09-2013 à 12:54:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce que ces salariés ne comprennent pas c'est que quand tout le monde travaillera le dimanche ils n'auront pas plus de boulot puisque les concurrents leur boufferont de la clientèle

 

Ah ? Macroéconomiquement, il vaut mieux un chômeur qu'un salarié ?

n°35749576
patx3
Posté le 29-09-2013 à 12:54:48  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

 

Et des patrons au XIXe siècle disaient même : laissez-donc mes ouvriers libres de travailler 12 heures par jour!

 

Un modo qui trolle ouvertement ! :/

n°35749578
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2013 à 12:55:34  answer
 

zad38 a écrit :


Je répète vu que c'était visiblement pas clair : de quelle pression tu parles quand les salariés veulent travailler le dimanche ?


 
Je pense qu'il y a une forte inquiétude que ça devienne la norme.

n°35749610
moonboots
Posté le 29-09-2013 à 13:00:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Ah ? Macroéconomiquement, il vaut mieux un chômeur qu'un salarié ?


je ne sais pas où tu vas chercher ça
on en a déjà parlé : si tous les magasins ouvrent le dimanche ça ne va pas créer plus de consommation, ou si ça en crée superficiellement de toute façon les gains seront perdus par les primes dominicales

n°35749611
Profil sup​primé
Posté le 29-09-2013 à 13:00:29  answer
 


 
Et que ça devienne un critère de recrutement. :/

n°35749618
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 29-09-2013 à 13:01:49  profilanswer
 


 
Surtout ça, perso je ne suis pas opposé au travail le dimanche en tant que tel :)

n°35749737
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-09-2013 à 13:19:34  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
Perso je pense que ça ne suffit pas parce que les entreprises ayant des travailleurs volontaires se retrouveraient avantagées par rapport à celles où les employés ne peuvent pas ou ne souhaitent pas travailler le WE.
 
Le mieux serait l'ouverture en dehors des horaires "standards" autorisée si:
 - volontariat des salariés et recours à l'intérim' encouragé si les salariés ne souhaitent pas participer
 - salaire double
 - doublement du salaire et surcoût en charge d'opération intégralement supportéd par des majorations sur le ticket de caisse, ce qui permet de mesurer que l'ouverture exceptionnelle correspond vraiment à une demande concrête des consommateurs.


 
Celà peut se régler facilement : c'est à l'embauche que ça doit être régler. Je pense que les personnes qui posent candidatures dans ce genre de magasins savent ce qui les attendent. Un truc serait d'officialiser dans les fiches d'embauche et dans le contrat de travail les horaires.  
 
De ce que j'ai compris, les salariés qui postulent pour ce type de jobs réclament justement ce type d’horaires pour diverses raisons. Du coup, il n'y a pas trop de problème pour l'entreprise d'avoir ou non des salariés volontaires puisque c'est dés l'embauche que ça se passe.

n°35749753
Urinoir De​sir
:3
Posté le 29-09-2013 à 13:23:32  profilanswer
 


Ca le deviendra pour les postes affectés le Dimanche, notamment dans la distribution; comme accepter d'apprendre un nouveau langage de programmation est un critère de recrutement pour certains postes dans le domaine des IT.

n°35749761
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-09-2013 à 13:24:45  profilanswer
 


 
C'est pour ça qu'il faut que celà se fasse contre grosse majoration du salaire. Cette grosse majoration (doublement du smic et des salaires prévus par les conventions collectives les dimanches et hors horraires standards) consacreront le fait que seules les entreprises qui en ont besoin feront ces ouvertures et le fait que ce soit un cas à part.  
 
Il ne faut pas oublier que pour certains étudiants, le fait de travailler au double du smic horaire le samedi et le dimanche est un moyen de se financer.

n°35749765
moilol1228
Posté le 29-09-2013 à 13:25:26  profilanswer
 

c'est hallucinant le débat sur le travail du dimanche.
Plus de 3 millions de français travaille  régulièrement  le dimanche.  et ils ne sont pas tous  des médecins ou policier. Les salarié de la télévision et de la radio travaille le dimanche. Le cinéma et les restaurants sont ouverts le dimanche. Et si c'est pour protéger le petit quincaillerie du quartier. Il faut interdit l'ouverture des cinéma multiplexe et n'autoriser que l'ouverture des petites cinéma de quartier. Si quelqu'un peut m'expliquer en quoi regarder vivement dimanche à la télé  est plus indispensable que d'acheter des outils pour bricolage.


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°35749810
patx3
Posté le 29-09-2013 à 13:33:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne sais pas où tu vas chercher ça
on en a déjà parlé : si tous les magasins ouvrent le dimanche ça ne va pas créer plus de consommation, ou si ça en crée superficiellement de toute façon les gains seront perdus par les primes dominicales

 

Voilà, tu n'as toujours pas compris qu'un salarié consommait plus qu'un chômeur, ce qui te fait raconter nawak. :/

mood
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