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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°35338041
Modération
Posté le 19-08-2013 à 20:05:28  answer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

La courte vue, elle vient d'une minorité de gauchistes dont tu es un digne représentant, squattant les forums avec des idées farfelues, complètement dénuées de sens et usant de la désinformation comme d'une arme. Mais par le jeu démocratique, vous ne pesez rien, et c'est tant mieux pour ce pays. :jap:


 
On va peut-être se calmer, ce n'est pas un ring de boxe mais un forum de discussion.

mood
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Posté le 19-08-2013 à 20:05:28  profilanswer
 

n°35338076
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 20:09:56  profilanswer
 


 
Je te demande simplement de dépasser le niveau habituel de tes posts: tu affirmes en lisant ce papier que Taubira serait en  mode Troll over 9000, explicite ton propos.

n°35338103
zad38
Posté le 19-08-2013 à 20:12:30  profilanswer
 


Non non, il a bien objectivement tort.

otobox a écrit :

En tout cas, ce n'est pas moi, je n'ai pas d'action. Et c'est marrant que tu ne saches pas que les très riches peuvent influencer la bourse et donner des tendances.


Mais [:prozac] On parlait du chômage, donc le marché associé c'est celui du travail.

otobox a écrit :

De plus, la discussion est partie de l'ump et ses donneurs de pognon (dont des Suisses !) qui deviennent donneurs d'ordres. Et je soutiens toujours que ces gens là gagnent assez de pognon pour 1) en donner à l'ump et 2) qu'ils ont aucun intérêt à ce que ça change. Ces gens là et le marché se sont adaptés aux contraintes réglementaires pour dégager du profit, le jour où le chômage leur coutera de l'argent au lieu de leur en apporter, et bien ils seront largement capable de s'adapter  pour que ça ne soit pas le cas.
C'est comme ça le marché, ça va à l’essentiel pour dégager du profit, vous le dites vous même !


Ben oui, yaka, l'UMP est toute-puissante une fois au pouvoir via les nantis.
Tu te souviens du plan Juppé de 95 ? Bon c'était le RPR et pas l'UMP mais on parle des mêmes nantis si je ne m'abuse. Et bien ça a complétement foiré. Donc bon le "ils contrôlent le M.arché et sont capables de s'adapter à tout"...

n°35338151
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 20:18:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Je te demande simplement de dépasser le niveau habituel de tes posts: tu affirmes en lisant ce papier que Taubira serait en  mode Troll over 9000, explicite ton propos.


Non mais désolé, mais cela paraissait tellement évident, que je ne pensais pas que tu voulais une réponse a ta question ...
 
Elle veut, pour lutter contre la récidive, je cite :
 
- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]
 
- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]
 
- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]
 
- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]
 
Cela ne te fais pas tilt ?

n°35338205
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 20:25:21  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Non mais désolé, mais cela paraissait tellement évident, que je ne pensais pas que tu voulais une réponse a ta question ...
 
Elle veut, pour lutter contre la récidive, je cite :
 
- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]
 
- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]
 
- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]
 
- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]
 
Cela ne te fais pas tilt ?


 
De ce que j'ai lu, je ne vois pas rien de nouveau/innovant en fait par rapport à la situation actuelle.
D'où mon fort doute sur le fait que ce soit la partie importante de son projet de loi.
 
Les réductions de peine, même pour les récidivistes, ça existe déjà.
Les sorties anticipées et aménagements de peine, ça existe déjà.
La prison en dernier recours, ça existe déjà.
 
Quant à la suppression du mandat de dépot obligatoire pour les récividistes:
 

Citation :

Il sera d’autant plus facile de prononcer une incarcération immédiate, prenant effet au sortir de l’audience, que les lois successives n’ont pas cessé de faciliter le recours au mandat de dépôt. Jusqu’à une date récente, le juge statuant seul, en formation de juge unique, pour les délits de faible et moyenne gravité, ne pouvait assortir sa décision d’un mandat de dépôt que si la peine d’emprisonnement qu’il prononçait atteignait un an (et c’était rare !). Depuis la loi du 12 décembre 2005, ce seuil a été supprimé pour les récidivistes, l’incarcération à l’audience étant même obligatoire pour les récidivistes auteurs de délits violents ou de nature sexuelle condamnés à une peine d’emprisonnement, sauf décision motivée. Les cas de récidive sont bien sûr étendus et les possibilités de prononcer de l’emprisonnement avec sursis et mise à l’épreuve limitées… Quel système juridique démocratique fait de la détention la règle et de la liberté l’exception ? Je voulais laisser l’instruction de côté, mais je ne peux m’empêcher de signaler cette disposition (article 137-4 du code de procédure pénale) qui oblige depuis 2004 le juge d’instruction, dans l’hypothèse d’un dossier criminel ou correctionnel grave, où le parquet a manifesté sa volonté de voire la personne incarcérée quand bien même le juge d’instruction ne l’estimerait pas nécessaire, à motiver son refus de saisir le juge des libertés et de la détention, c’est-à-dire sa décision de laisser libre un mis en examen ?


 
Réflexion datant... de 2008: http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] t-de-depot
 
 
Donc, c'est quoi le Taubira  en  mode Troll over 9000?

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 19-08-2013 à 20:26:21
n°35338251
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 20:31:06  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je vois pas très bien en quoi la réduction / suppression sèche des peines de prison pour les délinquants va aider à la réinsertion.


La prison pour les petits délinquants est une école de la criminalité, donc remplacer les peines de prison par autre chose pour certains délits me semble juste être plein de bon sens.
A moins de vouloir créer des gros criminels.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35338290
Setlel
Posté le 19-08-2013 à 20:36:31  profilanswer
 

Citation :

Et sinon tu m'expliques pourquoi en Suisse ou a Singapour il y a le plein emploi ? Merde alors ! Ce sont des pays ultra-turbo-libéraux par rapport avec nous, avec des capitalistes probablement encore plus puissants, et ils préfèrent le plein emploi ? Ta théorie ne tient pas la route deux minutes.


 
La suisse n'est pas du tout un pays "ultra-libéral", et singapour, c'est juste de l'esclavage.

n°35338322
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 20:40:43  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Donc, c'est quoi le Taubira  en  mode Troll over 9000?


Le fait d’appeler cela de la lutte contre la récidive

n°35338396
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 20:46:53  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Le fait d’appeler cela de la lutte contre la récidive


 
 
 
Bon gré mal gré, même à droite, on s'est rendu compte que la récidive était aussi résultante des mauvaises conditions d'incarcération, de préparation à la libération et de libération. Le fait par exemple de perdre son boulot par exemple ou pour prendre un exemple récent, le fait de ne pouvoir reprendre ses études pour un certain "prisonnier politique".
 
Donc c'est à ça que tu attribues le troll over 9000?

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 19-08-2013 à 20:48:23
n°35338580
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 21:00:50  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Bon gré mal gré, même à droite, on s'est rendu compte que la récidive était aussi résultante des mauvaises conditions d'incarcération, de préparation à la libération et de libération. Le fait par exemple de perdre son boulot par exemple ou pour prendre un exemple récent, le fait de ne pouvoir reprendre ses études pour un certain "prisonnier politique".
 
Donc c'est à ça que tu attribues le troll over 9000?


Le fait de généraliser cela a grande échelle, oui bien sur ....
 
Que l'on puisse être plus lâche vis a vis des peines sur une première condamnation je peux bien le concevoir, mais en cas de récidive, il faut justement y rajouter du poids, or la soit disant pour lutter contre la récidive, simplifie et allège l'acte. C'est totalement absurde.

mood
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Posté le 19-08-2013 à 21:00:50  profilanswer
 

n°35338767
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:11:10  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Le fait de généraliser cela a grande échelle, oui bien sur ....
 
Que l'on puisse être plus lâche vis a vis des peines sur une première condamnation je peux bien le concevoir, mais en cas de récidive, il faut justement y rajouter du poids, or la soit disant pour lutter contre la récidive, simplifie et allège l'acte. C'est totalement absurde.


 
Enfin, si tu commentes un truc sans en premier le lire:
 

Citation :

"Le projet de loi relatif à la prévention de la récidive et à l'individualisation des peines"


 
Sinon, pour le reste: http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20090212
 

Citation :

Article 721  
Modifié par LOI n°2008-174 du 25 février 2008 - art. 2
 
Chaque condamné bénéficie d'un crédit de réduction de peine calculé sur la durée de la condamnation prononcée à hauteur de trois mois pour la première année, de deux mois pour les années suivantes et, pour une peine de moins d'un an ou pour la partie de peine inférieure à une année pleine, de sept jours par mois ; pour les peines supérieures à un an, le total de la réduction correspondant aux sept jours par mois ne peut toutefois excéder deux mois.  
 
Lorsque le condamné est en état de récidive légale, le crédit de réduction de peine est calculé à hauteur de deux mois la première année, d'un mois pour les années suivantes et, pour une peine de moins d'un an ou pour la partie de peine inférieure à une année pleine, de cinq jours par mois ; pour les peines supérieures à un an, le total de la réduction correspondant aux cinq jours par mois ne peut toutefois excéder un mois. Il n'est cependant pas tenu compte des dispositions du présent alinéa pour déterminer la date à partir de laquelle une libération conditionnelle peut être accordée au condamné, cette date étant fixée par référence à un crédit de réduction de peine qui serait calculé conformément aux dispositions du premier alinéa.
 
En cas de mauvaise conduite du condamné en détention, le juge de l'application des peines peut être saisi par le chef d'établissement ou sur réquisitions du procureur de la République aux fins de retrait, à hauteur de trois mois maximum par an et de sept jours par mois, de cette réduction de peine. Il peut également ordonner le retrait lorsque la personne a été condamnée pour les crimes ou délits, commis sur un mineur, de meurtre ou assassinat, torture ou actes de barbarie, viol, agression sexuelle ou atteinte sexuelle et qu'elle refuse pendant son incarcération de suivre le traitement qui lui est proposé par le juge de l'application des peines, sur avis médical, en application des articles 717-1 ou 763-7. Sa décision est prise dans les conditions prévues à l'article 712-5.  
 
Lorsque le condamné est en état de récidive légale, le retrait prévu par le troisième alinéa du présent article est alors de deux mois maximum par an et de cinq jours par mois.
 
En cas de nouvelle condamnation à une peine privative de liberté pour un crime ou un délit commis par le condamné après sa libération pendant une période égale à la durée de la réduction résultant des dispositions du premier ou du deuxième alinéa et, le cas échéant, du troisième alinéa du présent article, la juridiction de jugement peut ordonner le retrait de tout ou partie de cette réduction de peine et la mise à exécution de l'emprisonnement correspondant, qui n'est pas confondu avec celui résultant de la nouvelle condamnation.
 
Lors de sa mise sous écrou, le condamné est informé par le greffe de la date prévisible de libération compte tenu de la réduction de peine prévue par le premier alinéa, des possibilités de retrait, en cas de mauvaise conduite ou de commission d'une nouvelle infraction après sa libération, de tout ou partie de cette réduction. Cette information lui est à nouveau communiquée au moment de sa libération.
 
Article 721-1  
Modifié par LOI n°2008-174 du 25 février 2008 - art. 2

 
Une réduction supplémentaire de la peine peut être accordée aux condamnés qui manifestent des efforts sérieux de réadaptation sociale, notamment en passant avec succès un examen scolaire, universitaire ou professionnel traduisant l'acquisition de connaissances nouvelles, en justifiant de progrès réels dans le cadre d'un enseignement ou d'une formation, en suivant une thérapie destinée à limiter les risques de récidive ou en s'efforçant d'indemniser leurs victimes. Sauf décision contraire du juge de l'application des peines, aucune réduction supplémentaire de la peine ne peut être accordée à une personne condamnée pour un crime ou un délit pour lequel le suivi socio-judiciaire est encouru, qui refuse pendant son incarcération de suivre le traitement qui lui est proposé par le juge de l'application des peines en application des articles 717-1 et 763-7.  
 
Cette réduction, accordée par le juge de l'application des peines après avis de la commission de l'application des peines, ne peut excéder, si le condamné est en état de récidive légale, deux mois par année d'incarcération ou quatre jours par mois lorsque la durée d'incarcération resant à subir est inférieure à une année. Si le condamné n'est pas en état de récidive légale, ces limites sont respectivement portées à trois mois et à sept jours. Lorsque la personne a été condamnée pour les crimes ou délits, commis sur un mineur, de meurtre ou assassinat, torture ou actes de barbarie, viol, agression sexuelle ou atteinte sexuelle, la réduction ne peut excéder deux mois par an ou quatre jours par mois ou, si elle est en état de récidive légale, un mois par an ou deux jours par mois, dès lors qu'elle refuse les soins qui lui ont été proposés.
 
Elle est prononcée en une seule fois si l'incarcération est inférieure à une année et par fraction annuelle dans le cas contraire.  
 
Sauf décision du juge de l'application des peines, prise après avis de la commission de l'application des peines, les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes condamnées pour l'une des infractions mentionnées à l'article 706-47 si, lorsque leur condamnation est devenue définitive, le casier judiciaire faisait mention d'une telle condamnation.
 
Article 721-2  
Créé par Loi n°2004-204 du 9 mars 2004 - art. 168 JORF 10 mars 2004 en vigueur le 1er janvier 2005

 
 Le juge de l'application des peines peut, selon les modalités prévues par l'article 712-6, ordonner que le condamné ayant bénéficié d'une ou plusieurs des réductions de peines prévues par les articles 721 et 721-1 soit soumis après sa libération à l'interdiction de recevoir la partie civile, de la rencontrer ou d'entrer en relation avec elle de quelque façon que ce soit, pendant une durée qui ne peut excéder le total des réductions de peines dont il a bénéficié. Cette décision est prise préalablement à la libération du condamné, le cas échéant en même temps que lui est accordée la dernière réduction de peine.
 
 
 L'interdiction mentionnée à l'alinéa précédent peut être accompagnée de l'obligation d'indemniser la partie civile.
 
 
 En cas d'inobservation par le condamné des obligations et interdictions qui lui ont été imposées, le juge de l'application des peines peut, selon les modalités prévues par l'article 712-6, retirer tout ou partie de la durée des réductions de peine dont il a bénéficié et ordonner sa réincarcération. Les dispositions de l'article 712-17 sont applicables.
 
Article 721-3  
Modifié par Loi n°2007-1198 du 10 août 2007 - art. 11 JORF 11 août 2007

 
 Une réduction de peine exceptionnelle, dont le quantum peut aller jusqu'au tiers de la peine prononcée, peut être accordée aux condamnés dont les déclarations faites à l'autorité administrative ou judiciaire antérieurement ou postérieurement à leur condamnation ont permis de faire cesser ou d'éviter la commission d'une infraction mentionnée aux articles 706-73 et 706-74. Lorsque ces déclarations ont été faites par des condamnés à la réclusion criminelle à perpétuité, une réduction exceptionnelle du temps d'épreuve prévu à l'avant-dernier alinéa de l'article 729, pouvant aller jusqu'à cinq années, peut leur être accordée.
 
 
 Ces réductions exceptionnelles sont accordées par le tribunal de l'application des peines selon les modalités prévues à l'article 712-7.


 
Maintenant dis-nous, qui étaient le gvt et le PDR lors de la dernière modification de ces textes?
Sont-ils aussi en mode troll over 9000?
 

n°35338975
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 21:22:44  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ça s'appelle la lutte des classes : il y a une classe dominante mais ça n'empêche pas à l'autre classe de résister; je suis ravi que tu le découvres.


 
La lutte des classes...  
On est en 2013 et en France.  
Il faut mettre à jour ton firmware interne ;)
C'est plus vraiment un concept qui a du sens ici et maintenant.
 
Le smic est à 1120 euros et le revenu médian est à 1580...
Tout le monde bénéficie des aides, de l'école gratuite, des soins gratuits, de chomage, congés, etc.  
 
Donc la lutte entre qui et qui ? Entre ceux qui gagnent 1200 et ceux qui gagnent 2000 ?
entre ceux qui ont 5 semaines de congés payés et ceux qui en ont 6 ?
Grosse lutte en perspective.
 
Ou alors on va nous sortir "le patronnat" "l'industrie" "la finance" et tous ces grands mots qui ne veulent rien dire et qui sont juste des poupées de chiffon sur lesquelles les naïfs aiment bien cracher par pur principe ?


Message édité par Alekusu2 le 19-08-2013 à 21:27:56

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35339070
patx3
Posté le 19-08-2013 à 21:27:39  profilanswer
 

Modération a écrit :

 

On va peut-être se calmer, ce n'est pas un ring de boxe mais un forum de discussion.

 

Ah, donc la théorie du complot qui consiste a dire que le chômage est soigneusement entretenu par les politiques au pouvoir et les grands capitalistes de ce monde est du coup acceptable ici mais mes propos ne le sont pas ? Intéressant ! :/

n°35339088
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 21:28:41  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Citation :

Et sinon tu m'expliques pourquoi en Suisse ou a Singapour il y a le plein emploi ? Merde alors ! Ce sont des pays ultra-turbo-libéraux par rapport avec nous, avec des capitalistes probablement encore plus puissants, et ils préfèrent le plein emploi ? Ta théorie ne tient pas la route deux minutes.


 
La suisse n'est pas du tout un pays "ultra-libéral", et singapour, c'est juste de l'esclavage.


Singapour c'est de l'esclavage ?
Je veux bien que tu développes.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35339127
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 21:30:51  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Non mais désolé, mais cela paraissait tellement évident, que je ne pensais pas que tu voulais une réponse a ta question ...
 
Elle veut, pour lutter contre la récidive, je cite :
 
- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]
 
- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]
 
- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]
 
- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]
 
Cela ne te fais pas tilt ?


 
Tu sais ce que c'est / à quoi ça sert un mandat de dépot ?


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35339177
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 21:32:41  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Enfin, si tu commentes un truc sans en premier le lire:
 

Citation :

"Le projet de loi relatif à la prévention de la récidive et à l'individualisation des peines"



[:hephaestos]  

Ibo_Simon a écrit :

Maintenant dis-nous, qui étaient le gvt et le PDR lors de la dernière modification de ces textes?
 
Sont-ils aussi en mode troll over 9000?


Par nous, tu veux parler de tes personnalites multiples, ou tes multis ?
 
Parce que ces modifications de textes concernaient la possibilité en cas de bonne conduite, d'avoir des assouplissements de peines, chose de logique.
 
Or dans notre cas, on a :
 
- La libération automatique du prisonnier aux deux tiers de la peine
- La suppression de la limite concernant les réductions de peine pour les récidivistes, ainsi que l'analyse de la motivation du juge concernant cette peine de prison ferme (grosso modo la notion de récidivisme n'existe plus)
- La suppression du mandat de dépôt en cas de récidivisme, alors même qu'avant le juge pouvait en décider autrement.
 
Bref, c'est tout sauf de l'individualisation.

n°35339227
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 21:35:05  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Tu sais ce que c'est / à quoi ça sert un mandat de dépot ?


Oui, et ?

n°35339267
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 21:37:25  profilanswer
 


Je t'écoute.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35339285
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 19-08-2013 à 21:38:21  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ah, donc la théorie du complot qui consiste a dire que le chômage est soigneusement entretenu par les politiques au pouvoir et les grands capitalistes de ce monde est du coup acceptable ici mais mes propos ne le sont pas ? Intéressant ! :/


C'est toi qui parle de complot...
Moi je parle d'intérêts convergents.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°35339343
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 21:40:28  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Je t'écoute.


Oui, et ?
 

n°35339391
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:42:44  profilanswer
 


 
Tu parles de généralisation, l'hypothétique loi  parle individualisation des peines. [:spamafote]  
 
 

maouuu a écrit :


Par nous, tu veux parler de tes personnalites multiples, ou tes multis ?
 
Parce que ces modifications de textes concernaient la possibilité en cas de bonne conduite, d'avoir des assouplissements de peines, chose de logique.
 
Or dans notre cas, on a :
 
- La libération automatique du prisonnier aux deux tiers de la peine
- La suppression de la limite concernant les réductions de peine pour les récidivistes, ainsi que l'analyse de la motivation du juge concernant cette peine de prison ferme (grosso modo la notion de récidivisme n'existe plus)
- La suppression du mandat de dépôt en cas de récidivisme, alors même qu'avant le juge pouvait en décider autrement.
 
Bref, c'est tout sauf de l'individualisation.


 
Euh non, dans la loi hypothétique comme pour les textes que j'ai donné, le calcul de réduction de peine se fait de façon automatique, et les JAP décident ou non d'appliquer les exceptions en cas de mauvaises conduites.
Donc contrairement à ce que tu affirmais plus tôt, il n'a pas fallu attendre Taubira pour voir des réductions de peine, même pour les récidivistes.
Idem pour le calcul automatique.
 
Sinon, pour les 3 cas que tu décris, ça ne correspond pas à la description donnée (on dirait vraiment que tu n'as pas lu le papier).
La libération n'est pas automatique mais soumise à l'examen du JAP, la récidive est toujours punie, et le mandat de dépôt a encore cours.
 
 

n°35339521
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 19-08-2013 à 21:48:55  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Par nous, tu veux parler de tes personnalites multiples, ou tes multis ?


Et oh, molo sur les insinuations sur sa santé mentale. [:gidoin]  
 
Il est juste le porte parole des fanboys inconditionnels du Parti.
Et fais pas semblant de pas savoir. [:hish:4]  
 
 
:o


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°35339590
patx3
Posté le 19-08-2013 à 21:52:38  profilanswer
 


otobox a écrit :


C'est toi qui parle de complot...
Moi je parle d'intérêts convergents.

 

Quel intérêt aurait un gouvernement à maintenir un taux de chômage élevé ? Comprends de moins en moins....

n°35339610
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 21:53:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Quel intérêt aurait un gouvernement à maintenir un taux de chômage élevé ? Comprends de moins en moins....


Pour faire plaisir aux francs maçons :o


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35339715
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 21:58:06  profilanswer
 


on sait rien du projet de loi.  
Y apparemment des trous, mais je pense que dans ce dossier le travail parlementaire doit être important
 
J'ajoute que Valls nous gonfle avec buzz à deux francs : la situation du pays est dramatique et il nous fait un remake de dallas... putain mais on s'en branle, il représente que dalle cf la primaire ps...

n°35339887
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 22:05:35  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


on sait rien du projet de loi.  
Y apparemment des trous, mais je pense que dans ce dossier le travail parlementaire doit être important
 
J'ajoute que Valls nous gonfle avec buzz à deux francs : la situation du pays est dramatique et il nous fait un remake de dallas... putain mais on s'en branle, il représente que dalle cf la primaire ps...


 
Pourtant, c'est intéressant d'un point de vue observation.
On voit qu'un mec qui fait du sarko façon média (le bougisme, faire du bruit pour le bruit, organiser des fuites dans les médias), et du sarko façon politique (pas d'idées, juste de l'émotionnel) même avec un retard de plus de 10 ans par rapport au modèle, arrive à séduire les sarkozystes et autres partisans de la droite dure.

n°35339900
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 22:06:30  answer
 

"François Hollande promet du concret pour la France dans............................... 10 ans"
http://fr.news.yahoo.com/le-s%C3%A [...] 26097.html
Il est dingue ce type  [:prozac]

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Message édité par Profil supprimé le 19-08-2013 à 22:07:03
n°35339944
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 22:08:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Euh non, dans la loi hypothétique comme pour les textes que j'ai donné, le calcul de réduction de peine se fait de façon automatique, et les JAP décident ou non d'appliquer les exceptions en cas de mauvaises conduites.
Donc contrairement à ce que tu affirmais plus tôt, il n'a pas fallu attendre Taubira pour voir des réductions de peine, même pour les récidivistes.
Idem pour le calcul automatique.
 
Sinon, pour les 3 cas que tu décris, ça ne correspond pas à la description donnée (on dirait vraiment que tu n'as pas lu le papier).
La libération n'est pas automatique mais soumise à l'examen du JAP, la récidive est toujours punie, et le mandat de dépôt a encore cours.


Ni ce que tu quotes d'ailleurs ...
 

Citation :

Article 721-1  
Modifié par LOI n°2008-174 du 25 février 2008 - art. 2
 
Une réduction supplémentaire de la peine peut être accordée aux condamnés qui manifestent des efforts sérieux de réadaptation sociale, notamment en passant avec succès un examen scolaire, universitaire ou professionnel traduisant l'acquisition de connaissances nouvelles, en justifiant de progrès réels dans le cadre d'un enseignement ou d'une formation, en suivant une thérapie destinée à limiter les risques de récidive ou en s'efforçant d'indemniser leurs victimes. Sauf décision contraire du juge de l'application des peines, aucune réduction supplémentaire de la peine ne peut être accordée à une personne condamnée pour un crime ou un délit pour lequel le suivi socio-judiciaire est encouru, qui refuse pendant son incarcération de suivre le traitement qui lui est proposé par le juge de l'application des peines en application des articles 717-1 et 763-7.  
 
Cette réduction, accordée par le juge de l'application des peines après avis de la commission de l'application des peines, ne peut excéder, si le condamné est en état de récidive légale, deux mois par année d'incarcération ou quatre jours par mois lorsque la durée d'incarcération resant à subir est inférieure à une année. Si le condamné n'est pas en état de récidive légale, ces limites sont respectivement portées à trois mois et à sept jours. Lorsque la personne a été condamnée pour les crimes ou délits, commis sur un mineur, de meurtre ou assassinat, torture ou actes de barbarie, viol, agression sexuelle ou atteinte sexuelle, la réduction ne peut excéder deux mois par an ou quatre jours par mois ou, si elle est en état de récidive légale, un mois par an ou deux jours par mois, dès lors qu'elle refuse les soins qui lui ont été proposés.
 
Elle est prononcée en une seule fois si l'incarcération est inférieure à une année et par fraction annuelle dans le cas contraire.  
 
Sauf décision du juge de l'application des peines, prise après avis de la commission de l'application des peines, les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux personnes condamnées pour l'une des infractions mentionnées à l'article 706-47 si, lorsque leur condamnation est devenue définitive, le casier judiciaire faisait mention d'une telle condamnation.


 
Avec sa modification :
 
http://boe.publiatis.com/documents/%7BED5B1581-A82A-452A-A55A-70552A0F7B67%7D/accounts/%7BCF80B3DA-C843-4BA0-8CF8-342359B239C4%7D/amenagements-recidivistes.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 19-08-2013 à 22:09:24
n°35339968
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 22:10:11  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Et oh, molo sur les insinuations sur sa santé mentale. [:gidoin]  
 
Il est juste le porte parole des fanboys inconditionnels du Parti.
Et fais pas semblant de pas savoir. [:hish:4]  
 
 
:o


Mais c'est toujours aussi lourd ... [:manust]

n°35340023
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 22:13:11  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pourtant, c'est intéressant d'un point de vue observation.
On voit qu'un mec qui fait du sarko façon média (le bougisme, faire du bruit pour le bruit, organiser des fuites dans les médias), et du sarko façon politique (pas d'idées, juste de l'émotionnel) même avec un retard de plus de 10 ans par rapport au modèle, arrive à séduire les sarkozystes et autres partisans de la droite dure.


Oui, tout comme le PS aussi d'ailleurs, n'oublie pas ...
 
Ses 75% de bonnes opinions se font a 50/50 entre gauche et droite (enfin droite et droite dirait Helicon).
 
D'ailleurs il séduit plus les sympathisants PS concernant son éventuel poste de premier ministre que la droite, étant proche des 50%

n°35340048
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 22:14:06  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Ni ce que tu quotes d'ailleurs ...
 
Avec sa modification :
 
http://boe.publiatis.com/documents [...] vistes.jpg


 
ça ne rend toujours pas la libération automatique mais soumise à l'examen du JAP,  
la récidive est toujours punie, et le mandat de dépôt a encore cours.
 
Donc il faut vraiment que tu motives précisément ce que tu affirmes.

n°35340168
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 22:21:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pourtant, c'est intéressant d'un point de vue observation.
On voit qu'un mec qui fait du sarko façon média (le bougisme, faire du bruit pour le bruit, organiser des fuites dans les médias), et du sarko façon politique (pas d'idées, juste de l'émotionnel) même avec un retard de plus de 10 ans par rapport au modèle, arrive à séduire les sarkozystes et autres partisans de la droite dure.


 
la foi

n°35340399
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 22:31:09  answer
 


Réaliste plutôt.
 
Quiconque te dira qu'il peut changer la situation en quelques mois est un démagogue qui cherche a capter le vote des naïfs.

n°35340417
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 19-08-2013 à 22:32:10  profilanswer
 

le changement c'est maintenant :o


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°35340479
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-08-2013 à 22:35:29  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça ne rend toujours pas la libération automatique mais soumise à l'examen du JAP,  
la récidive est toujours punie, et le mandat de dépôt a encore cours.
 
Donc il faut vraiment que tu motives précisément ce que tu affirmes.


- Il y avait des limites concernant les récidivistes qui sautent (les deux mois maximum par an).
- Concernant la libération, maintenant elle se fait automatiquement sauf refus du JAP, alors qu'avant il fallait son approbation pour que cela ait lieu.
- Il doit maintenant spécialement motiver sa motivation pour mettre quelqu'un en prison
- La ou avant le juge devait motiver sa demande pour ne pas mettre quelqu'un en mandat de dépôt, cela est maintenant automatique (apparemment)
 
Et par-dessus le tout, elle supprime le plan de construction de nouvelles prisons, bref oui, c'est du troll, et ce n'est pas étonnant que Valls gueule contre cela.

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 19-08-2013 à 22:38:34
n°35340570
turbocat
Posté le 19-08-2013 à 22:39:23  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :

le changement c'est maintenant :o


http://3.bp.blogspot.com/-pTs8Cq4tezw/T1BPl2frNmI/AAAAAAAABvo/eSgbSFvCjDM/s320/ps_le+changement+c+est+dans+ton+cul.jpg  [:hollande_heureux2]


Message édité par turbocat le 19-08-2013 à 22:39:42
n°35340577
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 22:39:50  answer
 

C'est subjectif.
 
Si on votait pour lui, on changeait maintenant de président.
 
http://img15.hostingpics.net/pics/797197missioncompletepl000000.jpg

n°35340591
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 22:40:48  answer
 


 
Le changement peut ce faire en quelques jours. Quelques décrets suffirait a faire comprendre aux français, que non seulement il y a du concret, mais qu'on est sur la voie d'un vrai changement. Mais c'est pas la voie choisie par Hollande, qui lui promet de raser gratis dans................ 10 ans .  [:bledi51]  

n°35340711
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 22:48:58  profilanswer
 

maouuu a écrit :


- Il y avait des limites concernant les récidivistes qui sautent (les deux mois maximum par an).
- Concernant la libération, maintenant elle se fait automatiquement sauf refus du JAP, alors qu'avant il fallait son approbation pour que cela ait lieu.
- Il doit maintenant spécialement motiver sa motivation pour mettre quelqu'un en prison
- La ou avant le juge devait motiver sa demande pour ne pas mettre quelqu'un en mandat de dépôt, cela est maintenant automatique (apparemment)
 
Et par-dessus le tout, elle supprime le plan de construction de nouvelles prisons, bref oui, c'est du troll, et ce n'est pas étonnant que Valls gueule contre cela.


 
Donc ce type de travail parlementaire serait du troll?
 

n°35340839
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 22:57:32  answer
 


Je serais curieux de savoir quels decrets peuvent résorber le chomage actuel en quelques jours.
Tu sembles avoir la réponse, merci de nous en faire part : il y a un nobel d'économie a la clef.

n°35340840
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 22:57:33  profilanswer
 

En parlant du loup,
 

Citation :

Coulisses.
 Une sortie du ministre de l'Intérieur sur la politique migratoire et l'islam a choqué certains ministres.

 Par GRÉGOIRE BISEAU  
 
Les ministres qui avaient été passablement agacés par les sorties estivales du ministre de l’Intérieur n’ont pas été déçus de leur séminaire de rentrée à l'Elysée, en retrouvant ce matin un Manuel Valls, égal à lui-même. «Il a franchi un cap hallucinant», confie anonymement un ministre. «Ça pose un vrai problème politique», rajoute un autre. Alors que le débat sur le thème du «vivre ensemble» était en train de toucher à sa fin, le ministre de l’Intérieur a pris la parole pour évoquer les deux défis majeurs qui attendent la France. D’abord la poussée démographique, notamment africaine va, selon Valls, «obliger d’ici à dix ans à repenser notre politique migratoire». Et d'ajouter que la «question du regroupement familial pourrait être revue». L’autre défi serait de faire la démonstration que «l’islam est compatible avec la démocratie».
 
Une sortie qui a manifestement divisé la table. Certains ministres y ont vu «un moment de consternation outrée», selon les mots d’un des participants. D’autres n’ont rien entendu «ni de neuf, ni de choquant». Manuel Valls lui assume et déclare à Libération s’être «appuyé» sur les déclarations de François Hollande à Tunis pour affirmer que la France «allait faire la démonstration que l’islam est compatible avec la démocratie». Et que c’est faire preuve de «mauvaise foi que de comprendre autre chose». Etant le dernier à parler, Valls n’a pas pu lever l’ambiguïté. Et comme François Hollande n’a rien relevé dans ses conclusions, chacun est reparti avec ce qu’il avait voulu entendre.


 
http://www.liberation.fr/politique [...] ire_925680
 
J'aime bien le "Etant le dernier à parler, Valls n’a pas pu lever l’ambiguïté".

mood
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