Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

moonboots

Reprise du message précédent :

Alekusu2 a écrit :

Tu oublies de dire AUSSI que depuis la situation de l'ouvrier s'est largement améliorée !
5 semaines de congés payés, RTT, chomage, congé maladie, retraite, protection du salarié, etc.
Y a quand même un monde entre la vie du mineur d'il y a 100ans et la vie de l'ouvrier d'aujourd'hui !!

Ce serait bien d'arrêter le manichéisme du "les patrons nous manipulent nous sommes des pauvres victimes qui survivons chaque jour en mangeant du pain et de l'eau"...
Surtout de la part de gens qui dépensent la moitié de leur temps chaque jour à glander sur HFR... On est loin du mineur qui passait 20H par jour au fond de la mine à se tuer la santé...

on est d'accord, le truc c'est que certains ne croient plus au progrès social et veulent même revenir en arrière (droite, PS et libéraux), d'autre y croient (la gauche)

Message édité par moonboots le 19-08-2013 à 18:29:54

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moonboots

patx3 a écrit :

Je dis une connerie

:jap:

Message cité 2 fois

Terminatux

Communiste

otobox a écrit :

Pour le reste, ça me fait plaisir d'avoir les foudres des plus droitiers d'entre vous. Les faibles arguments utilisés ("l'embrigadement", le "pas de sens", "festival de conneries de la part d'un syndicaliste" ) pour me contredire montrent que j'ai quand même fait un peu mouche.

Le jour où un ultralibéral applaudira les syndicats il faudra s'inquiéter!

Message cité 3 fois

Tammuz

Fender a écrit :

tirer vers le bas, ça veut pas dire baisser forcément, hein, ça peut vouloir dire diminuer fortement la hausse mécanique.

Tout-à-fait !

C'est comme pour le chômage : inverser sa courbe, ça ne veux pas forcément dire le réduire, ça peut vouloir dire diminuer légèrement sa hausse mécanique.

[:wiripse:2]

patx3

moonboots a écrit :

:jap:

Je reprenais la logique d'argumentaire d'Otobox, mais c'est trop compliqué pour toi car tu t'es arrêté à "je".

Un peu comme tes interprétations de posts à la va vite sans vraiment les lire en fait... :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 19-08-2013 à 18:33:41

Terminatux

Communiste

patx3 a écrit :

~~- Je dis une connerie.~~ Je défends un point de vue keynésien / social-démocrate / socialiste / communiste / anarchiste. (rayez les mentions inutiles)

~~- On me réponds~~ Les ultralibéraux me répondent que je dis une connerie en croyant que le fait de balancer une injure fait office d'argumentation.

Ce schéma interprétatif résume mieux la situation.

Message édité par Terminatux le 19-08-2013 à 18:37:09

Modération

patx3 a écrit :

- Je dis une connerie.

- On me réponds que je dis une connerie.

- Je réponds que vous êtes aveugles et que si vous me répondez comme cela, c'est la preuve que j'ai raison.

Y'a pas à dire, il y a des cartésiens sur HFR... :love:

Merci d'éviter de pourrir le fil de discussion.

moonboots a écrit :

:jap:

Et merci d'éviter de rentrer dans le petit jeu de patx3.

Black_Jack

Bo_Jack

Terminatux a écrit :

Le jour où un ultralibéral applaudira les syndicats il faudra s'inquiéter!

Waldeck-Rousseau non ?

Message cité 1 fois

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Horse_man

moonboots

patx3 a écrit :

Un peu comme tes interprétations de posts à la va vite sans vraiment les lire en fait... :pt1cable:

[:cosmoschtroumpf] j'avoue, l'autre jour j'ai confondu ta prose avec celle de Betcour, mais comme vous partagez à peu près les mêmes positions... normal, entre financiers...

Terminatux

Communiste

Black_Jack a écrit :

Waldeck-Rousseau non ?

L'ultralibéralisme, c'est comme le royalisme, ça ne prend son sens que pendant la Restauration. (depuis l'époque de Tatcher et Reagan)
C'est ceux qui s'opposent aux néolibéraux en demandant beaucoup plus de libéralisme et beaucoup plus vite.

Message cité 1 fois

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otobox

Maison fondée en 2005

Terminatux a écrit :

Le jour où un ultralibéral applaudira les syndicats il faudra s'inquiéter!

La notion du dialogue social leur échappe un peu, on va dire

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

moonboots

Terminatux a écrit :

Le jour où un ultralibéral applaudira les syndicats il faudra s'inquiéter!

inversement le jour où le Medef a applaudi Hollande je me suis inquiété [:mcwammed]

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

moonboots a écrit :

inversement le jour où le Medef a applaudi Hollande je me suis inquiété [:mcwammed]

Pour Hollande ou le baron

Édit : crap je suis encore à l'époque de Seillère...

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 19-08-2013 à 18:47:34

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Horse_man

moonboots

pour nous tous

Alekusu2

De manière générale, ce serait bien d'arrêter de montrer la classe ouvrière en France comme à plaindre. Une piqure de réalité ferait du bien à certains

Message cité 2 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

pik3

Terminatux a écrit :

Si par ultra-libéralisme tu entends ceci, je ne pense pas que grand monde rentre dans cette définition.

Citation :

Le libertarianisme est une philosophie politique prônant, au sein d'un système de propriété et de marché universel, la liberté individuelle1 en tant que droit naturel. La liberté est conçue par le libertarianisme comme une valeur fondamentale des rapports sociaux, des échanges économiques et du système politique.
Les libertariens se fondent sur le principe de non-agression2 qui affirme que nul ne peut prendre l'initiative de la force physique contre un individu, sa personne, sa liberté ou sa propriété. De fait, ses partisans, les libertariens, sont favorables à une réduction, voire une disparition de l'État (Antiétatisme) en tant que système fondé sur la coercition, au profit d'une coopération libre et volontaire entre les individus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme

blastm

Nullus anxietas

Alekusu2 a écrit :

De manière générale, ce serait bien d'arrêter de montrer la classe ouvrière en France comme à plaindre. Une piqure de réalité ferait du bien à certains

faut avouer, elle serait quand même pas plus malheureuse avec un toit d'usine au dessus de la tête

Black_Jack a écrit :

Édit : crap je suis encore à l'époque de Seillère...

en même temps t'as pas loupé grand chose, un nouveau patron au medef c'est comme un nouveau 007 au MI-6, a part la voiture de fonction, y a pas grand chose qui change d'un épisode a l'autre

Message édité par blastm le 19-08-2013 à 19:18:49

husbeck

Cosa Nostra Forever

Alekusu2 a écrit :

De manière générale, ce serait bien d'arrêter de montrer la classe ouvrière en France comme à plaindre. Une piqure de réalité ferait du bien à certains

Tiens un bonne piqure, dans moins de 10 ans en France le CDI sera vaincu :

Citation :

« La vie est précaire, l’amour est précaire. Pourquoi n’en serait-il pas de même du travail ? »

Laurence Parisot

Message cité 1 fois

Alekusu2

husbeck a écrit :

Tiens un bonne piqure, dans moins de 10 ans en France le CDI sera vaincu :

Citation :

« La vie est précaire, l’amour est précaire. Pourquoi n’en serait-il pas de même du travail ? »

Laurence Parisot

On nous a fait le même discours sur les 35H depuis 10ans...
Et il est encore là.

Cela dit, rendre le travail un peu plus souple en France, c'est clair que ça aiderait.

Message édité par Alekusu2 le 19-08-2013 à 19:21:31

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

EXCLUSIF. Ce que contient (vraiment) le projet de loi Taubira !

Citation :

Le Point.fr s'est procuré "l'avant-projet de loi" du ministère de la Justice qui détaille les mesures envisagées par la réforme pénale. Vous avez dit laxisme ?

Le grand flou. La réforme pénale de Christiane Taubira doit être présentée en septembre en Conseil des ministres. Et rien n'est encore gravé dans le marbre. "Le travail autour de ce texte est encore en cours et fait toujours l'objet d'arbitrages", explique la Chancellerie. Pour le moment, nul ne connaît encore la teneur exacte de la réforme. L'Union syndicale des magistrats (USM), le Syndicat de la magistrature (SM) et la CGT pénitentiaire, qui représente notamment les services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP), disent tous n'en "connaître que les grandes lignes". Mais personne n'a eu accès au projet de loi complet. Le Point.fr s'est procuré le document présenté comme "Le projet de loi relatif aÌ la preìvention de la reìcidive et à l'individualisation des peines". Il détaille les mesures que la Chancellerie souhaite prendre pour lutter contre la récidive et la surpopulation carcérale. Cet avant-projet de loi est la source du récent clash entre Christiane Taubira et Manuel Valls, qui a demandé un arbitrage de l'Élysée.
Nous vous en livrons les premières grandes lignes, qui concernent particulièrement la lutte contre la récidive.

- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]

- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]

- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]

- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]

Message cité 4 fois

blastm

Nullus anxietas

Ils sont sür qu'ils ont pas déterré le projet de loi de 2004, plutôt? [:raph0ux]

Message édité par blastm le 19-08-2013 à 19:26:07

Alekusu2

incubusss a écrit :

EXCLUSIF. Ce que contient (vraiment) le projet de loi Taubira !

Citation :

Tout le souci est que ce qui est vu comme de la réinsertion pour certains est seulement du laxisme pour d'autres.
Et ce qui est vu comme du tout repressif est vu comme limite "pas assez strict" pour d'autres.

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

zad38

otobox a écrit :

Je ne pense pas qu'il y ait un complot organisé minutieusement, mais oui, je pense qu'un groupement d'intérêts fait que la situation est ce qu'elle est. Vous pouvez toujours dire qu'une société qui consomme est mieux qu'une pleine de chômeurs, mais comme je disais plus haut, si ça faisait vraiment chier le M.arché, ça ferait longtemps qu'il aurait corrigé la chose. Sauf que les multimillionnaires -qui contrôlent ce marché- continuent malgré la crise à engranger des tas de bénéfices et à se gaver : la situation actuelle leur convient, il n'y a aucune raison que ça change. C'est seulement le jour où ils craindront pour leur fortune qu'ils lâcheront un peu de lest. Et à ça, vous n'avez pas répondu les p'tits gars de droite Mais j'entends déjà votre réponse : ça doit être une coïncidence, certainement.

Et ne venez pas me dire que ce sont les règles trop contraignantes. Il y en a de plus grosses qui sont contournées pour parvenir aux fins du M.arché. S'il y a du chômage, c'est parce que c'est mieux ainsi, il n'y a pas de volonté d'en sortir.

Les multimillionnaires qui contrôlent le marché [:tim_coucou:1] Qui fixe le SMIC ? Qui fixe les charges ? Qui fixe les impôts ? Qui fixe le code du travail ?
Et sinon tu m'expliques pourquoi en Suisse ou a Singapour il y a le plein emploi ? Merde alors ! Ce sont des pays ultra-turbo-libéraux par rapport avec nous, avec des capitalistes probablement encore plus puissants, et ils préfèrent le plein emploi ? Ta théorie ne tient pas la route deux minutes.

Message cité 3 fois
Message édité par zad38 le 19-08-2013 à 19:40:25

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Alekusu2 a écrit :

Je vois pas très bien en quoi la réduction / suppression sèche des peines de prison pour les délinquants va aider à la réinsertion.

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

zad38 a écrit :

Les multimillionnaires qui contrôlent le marché [:tim_coucou:1] Qui fixe le SMIC ? Qui fixe les charges ? Qui fixe les impôts ? Qui fixe le code du travail ?

Les travailleurs ne laissent pas les nantis faire tout ce qui leur chante, c'est pour ça qu'on a le SMIC, la protection sociale, les services publics et le droit du travail!

Message cité 1 fois

zad38

Terminatux a écrit :

Les travailleurs ne laissent pas les nantis faire tout ce qui leur chante, c'est pour ça qu'on a le SMIC, la protection sociale, les services publics et le droit du travail!

Et donc les nantis ne contrôle pas le marché, fin de l'histoire.

Message cité 2 fois

Zguvus

zad38 a écrit :

Les multimillionnaires qui contrôlent le marché [:tim_coucou:1] Qui fixe le SMIC ? Qui fixe les charges ? Qui fixe les impôts ? Qui fixe le code du travail ?

Genre les lobbies n'ont pas leur mot à dire.

Terminatux

Communiste

zad38 a écrit :

Et donc les nantis ne contrôle pas le marché, fin de l'histoire.

Ça s'appelle la lutte des classes : il y a une classe dominante mais ça n'empêche pas à l'autre classe de résister; je suis ravi que tu le découvres.

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 19-08-2013 à 19:42:32

maouuu

Cherche caresses/croquettes

incubusss a écrit :

EXCLUSIF. Ce que contient (vraiment) le projet de loi Taubira !

Citation :

Le Point.fr s'est procuré "l'avant-projet de loi" du ministère de la Justice qui détaille les mesures envisagées par la réforme pénale. Vous avez dit laxisme ?

Le grand flou. La réforme pénale de Christiane Taubira doit être présentée en septembre en Conseil des ministres. Et rien n'est encore gravé dans le marbre. "Le travail autour de ce texte est encore en cours et fait toujours l'objet d'arbitrages", explique la Chancellerie. Pour le moment, nul ne connaît encore la teneur exacte de la réforme. L'Union syndicale des magistrats (USM), le Syndicat de la magistrature (SM) et la CGT pénitentiaire, qui représente notamment les services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP), disent tous n'en "connaître que les grandes lignes". Mais personne n'a eu accès au projet de loi complet. Le Point.fr s'est procuré le document présenté comme "Le projet de loi relatif aÌ la preìvention de la reìcidive et à l'individualisation des peines". Il détaille les mesures que la Chancellerie souhaite prendre pour lutter contre la récidive et la surpopulation carcérale. Cet avant-projet de loi est la source du récent clash entre Christiane Taubira et Manuel Valls, qui a demandé un arbitrage de l'Élysée.
Nous vous en livrons les premières grandes lignes, qui concernent particulièrement la lutte contre la récidive.

- La sortie aux deux tiers de la peine. [...]

- Des réductions de peine pour les récidivistes. [...]

- La peine d'emprisonnement en dernier recours. [...]

- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. [...]

Tu m'etonnes que Valls ait marronné [:ddr555]

Taubira en mode Troll over 9000

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 19-08-2013 à 19:43:28

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

zad38 a écrit :

Et donc les nantis ne contrôle pas le marché, fin de l'histoire.

Il devait probablement nettoyer son clavier et le coup sera parti tout seul.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

kikou2419

patx3 a écrit :

La courte vue, elle vient d'une minorité de gauchistes dont tu es un digne représentant, squattant les forums avec des idées farfelues, complètement dénuées de sens et usant de la désinformation comme d'une arme. Mais par le jeu démocratique, vous ne pesez rien, et c'est tant mieux pour ce pays. :jap:

Voilà. En gros [:caudacien:1]

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

patx3 a écrit :

Je te trouve très agressif pour un partisan des idées libérales qui ont détruit l occident en 30 ans

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ibo_Simon

maouuu a écrit :

Tu m'etonnes que Valls ait marronné [:ddr555]

Taubira en mode Troll over 9000

Tu nous expliques?

Message cité 1 fois

zad38

Terminatux a écrit :

Ça s'appelle la lutte des classes : il y a une classe dominante mais ça n'empêche pas à l'autre classe de résister; je suis ravi que tu le découvres.

Tu peux balancer tous les slogans marxistes que tu veux, otobox a objectivement tort.

Message cité 1 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

zad38 a écrit :

Tu peux balancer tous les slogans marxistes que tu veux, otobox a ~~objectivement~~ tort, enfin de mon humble point de vue.

FYP

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 19-08-2013 à 19:56:49

otobox

Maison fondée en 2005

zad38 a écrit :

En tout cas, ce n'est pas moi, je n'ai pas d'action. Et c'est marrant que tu ne saches pas que les très riches peuvent influencer la bourse et donner des tendances.

De plus, la discussion est partie de l'ump et ses donneurs de pognon (dont des Suisses !) qui deviennent donneurs d'ordres. Et je soutiens toujours que ces gens là gagnent assez de pognon pour 1) en donner à l'ump et 2) qu'ils ont aucun intérêt à ce que ça change. Ces gens là et le marché se sont adaptés aux contraintes réglementaires pour dégager du profit, le jour où le chômage leur coutera de l'argent au lieu de leur en apporter, et bien ils seront largement capable de s'adapter pour que ça ne soit pas le cas.
C'est comme ça le marché, ça va à l’essentiel pour dégager du profit, vous le dites vous même !

Message cité 1 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ibo_Simon a écrit :

Tu nous expliques?

Tu veux dire de la part d'une personne (Valls) qui ne voit pas d'un bon œil le fait, sous couvert de lutter contre la récidive, de l'assouplir ?

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

maouuu a écrit :

Tu veux dire de la part d'une personne (Valls) qui ne voit pas d'un bon œil le fait, sous couvert de lutter contre la récidive, de l'assouplir ?

Je ne te demande pas de broder, je te demande d'expliciter ton propos, en quoi cet hypothétique papier sensé être le projet de loi de Taubira serait un "Taubira en mode Troll over 9000"?

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ibo_Simon a écrit :

Je ne te demande pas de broder, je te demande d'expliciter ton propos, en quoi cet hypothétique papier sensé être le projet de loi de Taubira serait un "Taubira en mode Troll over 9000"?

[:multiponey1]

Message cité 1 fois

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Y en a un autre qui a donné du fric à l'UMP, c'est Kadhafi. Ça lui a pas trop réussi.

Sinon c'est toujours le peuple qui vote, lobby ou pas.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Modération

patx3 a écrit :

On va peut-être se calmer, ce n'est pas un ring de boxe mais un forum de discussion.

Message cité 1 fois

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