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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°35333948
kikou2419
Posté le 19-08-2013 à 14:22:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :

 

1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.
2. Le seul pour lequel le chômage est un calcul est Mélenchon, qui mise dessus pour essayer d'arriver au pouvoir. Les autres sont coincés dans un pays où une grande partie de la population se complait dans une redistribution excessive qui pourtant ne fonctionne pas...

 

Après j'ai déjà entendu mon père dire que depuis la crise, sa secrétaire, curieusement, était moins à la bourre, répondait moins aux remarques et qu'elle faisait beaucoup moins de fautes dans la saisie du courrier.
Du coup un peu de chômage, ça ne fait pas de mal :o

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 19-08-2013 à 14:24:26

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
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Posté le 19-08-2013 à 14:22:15  profilanswer
 

n°35333959
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 14:22:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
quoi le gvt n'a pas fait voter l'ANI ?


 
ça ne fait toujours pas du gvt, un gvt libéral.
 
C'est gentil de tenter de distribuer des étiquettes, mais avant ce serait pas mal de savoir à quoi elles correspondent.

n°35333983
pik3
Posté le 19-08-2013 à 14:24:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Dans un pays qui fait partie des recordmen du monde de la dépense publique, mais qui fait aussi partie des leaders des prélèvements fiscaux, et pourtant, ça ne fonctionne pas et on amasse des dizaines d'années de déficit public, c'est qu'il y a un problème.
 
Donc oui, comme les prélèvements ne peuvent croitre plus encore (ce qui est confirmé par des institutions supranationales), et qu'il faille arriver à l'équilibre budgétaire, il faut bien tailler dans la dépense publique, donc dans la redistribution.
 
Ca a marché pour la Suède, pour le Danemark, l'Allemagne, le Canada, l'Australie, ça peut aussi marcher pour nous... :spamafote:


 
Soyons précis. Où veux-tu tailler dans la dépense publique ?  
Dis autrement, quels services souhaite-tu privatiser ?  :o

n°35334002
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-08-2013 à 14:25:47  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Après j'ai déjà entendu un ami dire que bizarrement depuis la crise, sa secrétaire, curieusement, était moins à la bourre, répondait moins aux remarques et qu'elle faisait beaucoup moins de fautes dans la saisie du courrier.
Du coup un peu de chômage, ça ne fait pas de mal :o


voilà, c'est ce genre de truc dont je parlais
ou un entrepreneur que je connais qui dit qu'il a pratiquement plus de demandes d'augmentation de salaires, bcp moins d'exigences globalement de tous ces salariés alors que de fin 90 jusqu'à 2006, c'était "la bamboula des demandes de salariés" avec plein de démissions pour trouver mieux payé ailleurs etc.

n°35334050
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 14:28:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Dans un pays qui fait partie des recordmen du monde de la dépense publique


 
Ce n'est pas le montant des dépenses publiques qu'il faut voir mais le lien entre le niveau de service public proposé et le montant de la dépense occasionnée. Si le niveau de service est élevé, c'est logique que la dépense le soit aussi.
 

patx3 a écrit :

Donc oui, comme les prélèvements ne peuvent croitre plus encore (ce qui est confirmé par des institutions supranationales)


 
C'est faux. Il faudrait que nous soyons à 100% pour que ça ne puisse plus augmenter. Ce qui n'est pas le cas.
 
Quant aux institutions supranationales, quelles légitimité ont-elles sur la politique française ? Elles n'ont même pas été élues par le peuple !
 

patx3 a écrit :

Ca a marché pour la Suède, pour le Danemark, l'Allemagne, le Canada, l'Australie, ça peut aussi marcher pour nous... :spamafote:


 
ça n'a pas marché pour le Portugal, l'Espagne, l'Italie, la Grèce, l'Argentine, ça peut aussi foirer pour nous :D :spamafote:


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35334102
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 14:33:18  profilanswer
 

patx3 parlait de la Suède. Or d'après ce tableau :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] ligatoires
 
 

Citation :

France : 44,1%
Suède : 50,7%


 
Notre taux de prélévements est donc inférieur à celui de la Suède  :D


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35334117
patx3
Posté le 19-08-2013 à 14:34:12  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Soyons précis. Où veux-tu tailler dans la dépense publique ?  
Dis autrement, quels services souhaite-tu privatiser ?  :o


 
Si tu penses que dans le budget de la sécu, on ne peut rien remettre en cause, idem dans la dépense publique, alors qu'on vit à crédit, il va falloir considérer qu'il faille massivement augmenter les prélèvements pour arriver à l'équilibre budgétaire.
 
Tips : 45 milliards de recettes pour l'impôt sur le revenu à l'heure actuelle, et 90 milliards de déficit. Il faut donc tripler l'impôt sur le revenu pour arriver à l'équilibre budgétaire ? C'est ça votre solution ??? :heink:

n°35334121
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 14:34:34  profilanswer
 

Fender a écrit :


voilà, c'est ce genre de truc dont je parlais
ou un entrepreneur que je connais qui dit qu'il a pratiquement plus de demandes d'augmentation de salaires, bcp moins d'exigences globalement de tous ces salariés alors que de fin 90 jusqu'à 2006, c'était "la bamboula des demandes de salariés" avec plein de démissions pour trouver mieux payé ailleurs etc.


 
C'est un comportement assez logique lorsqu'il y a du chômage de masse.
 
Et c'est pour ces raisons que le chômage de masse n'est souvent pas un problème pour le patronat (et donc pour la classe politique qui le défend).


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35334146
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 14:36:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Si tu penses que dans le budget de la sécu, on ne peut rien remettre en cause, idem dans la dépense publique, alors qu'on vit à crédit, il va falloir considérer qu'il faille massivement augmenter les prélèvements pour arriver à l'équilibre budgétaire.


 
Le déficit de la sécurité sociale est faible par rapport au budget annuel de la sécurité. Et oui, une augmentation des prélèvements sociaux seraient une bonne chose pour mettre à l'équilibre la SS.
 

patx3 a écrit :

Tips : 45 milliards de recettes pour l'impôt sur le revenu à l'heure actuelle, et 90 milliards de déficit. Il faut donc tripler l'impôt sur le revenu pour arriver à l'équilibre budgétaire ? C'est ça votre solution ??? :heink:


 
Le budget de l'Etat est de 300 milliards. L'IR est faible dans le budget de l'Etat. Dans ta comparaison, il faut prendre en compte tous les impôts et taxes et pas uniquement l'IR si on veut être sérieux.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35334162
patx3
Posté le 19-08-2013 à 14:37:33  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

patx3 parlait de la Suède. Or d'après ce tableau :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3 [...] ligatoires
 
 

Citation :

France : 44,1%
Suède : 50,7%


 
Notre taux de prélévements est donc inférieur à celui de la Suède  :D


 
La désinformation classique de l'extrème gauche.....
 
Sortir des chiffres anciens et considérer que c'est encore le cas... :sarcastic:
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-euro.php
 

mood
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Posté le 19-08-2013 à 14:37:33  profilanswer
 

n°35334214
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 19-08-2013 à 14:40:58  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Personne n'a parlé de l'enquête de Marianne sur le coup du non-travail?
 
120 Milliard d'euros par an...


 
Merci Hollande les 35 heures. :o


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°35334245
pik3
Posté le 19-08-2013 à 14:42:04  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si tu penses que dans le budget de la sécu, on ne peut rien remettre en cause,idem dans la dépense publique, alors qu'on vit à crédit, il va falloir considérer qu'il faille massivement augmenter les prélèvements pour arriver à l'équilibre budgétaire.
 
Tips : 45 milliards de recettes pour l'impôt sur le revenu à l'heure actuelle, et 90 milliards de déficit. Il faut donc tripler l'impôt sur le revenu pour arriver à l'équilibre budgétaire ? C'est ça votre solution ??? :heink:


 
Ah mais j'ai pas dit ça. Je voulais que tu donnes des exemples concrets c'est tout.  :o  

n°35334252
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 14:42:19  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.  


bah   [:delarue2]   ça tire les salaires vers le bas, tout simplement...
jcroyais que c'était ce que voulaient les boîtes, jcomprends plus rien moi
à long terme oui c'est pourri mais on entend rarement des patrons de grosses boîtes gueuler contre les salaires bas
ou bien j'attends ta source

n°35334350
patx3
Posté le 19-08-2013 à 14:48:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :


bah   [:delarue2]   ça tire les salaires vers le bas, tout simplement...
jcroyais que c'était ce que voulaient les boîtes, jcomprends plus rien moi
à long terme oui c'est pourri mais on entend rarement des patrons de grosses boîtes gueuler contre les salaires bas
ou bien j'attends ta source


 
C'est vrai que Peugeot fait des bénéfices et se porte bien mieux depuis que l'Europe du sud est entrée en crise, CQFD. :jap:

n°35334355
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 14:48:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
ça ne fait toujours pas du gvt, un gvt libéral.
 
C'est gentil de tenter de distribuer des étiquettes, mais avant ce serait pas mal de savoir à quoi elles correspondent.


 
 [:hahaguy]  
 
comme avec le "socialisme" en somme  [:audessusclesoleil:4]

n°35334378
xilebo
noone
Posté le 19-08-2013 à 14:50:03  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si tu penses que dans le budget de la sécu, on ne peut rien remettre en cause, idem dans la dépense publique, alors qu'on vit à crédit, il va falloir considérer qu'il faille massivement augmenter les prélèvements pour arriver à l'équilibre budgétaire.
 
Tips : 45 milliards de recettes pour l'impôt sur le revenu à l'heure actuelle, et 90 milliards de déficit. Il faut donc tripler l'impôt sur le revenu pour arriver à l'équilibre budgétaire ? C'est ça votre solution ??? :heink:


 
Ok, c'est très bien comme exemple la sécu. On fait quoi donc ? C'est une vraie question hein :) On divise par 2 les remboursements de médocs ? on donne un quota de passage chez le médecin à l'année ? on augmente le délai de carence ? ou dérembourse les cures thermales ? ( ça serait une bonne idée ca tient ).
 
 
Moi j'ai l'impression surtout qu'il y a un gros paquet d'abus ( de tous les cotés ), et que ca coute un sacré paquet de pognon. Commencons par lutter de ce coté.
 
Ah mais j'ai pas dit ça. Je voulais que tu donnes des exemples concrets c'est tout.  :o


Message édité par xilebo le 19-08-2013 à 14:50:43
n°35334404
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-08-2013 à 14:51:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Personne n'a parlé de l'enquête de Marianne sur le coup du non-travail?
 
120 Milliard d'euros par an...


 
Ça me rappelle Sarkozy en 2007 qui croyait faire tomber le chômage à 5% à la fin de son mandat... belle réussite !
Il comptait sur l'arrivée massive des baby-boomers à la retraite mais c'était sans compter la destruction massive d'emplois qu'il y a eu.

n°35334447
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 14:54:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 [:hahaguy]  
 
comme avec le "socialisme" en somme  [:audessusclesoleil:4]


 
C'est justement ce à quoi je fais référence.
Il est mal venu pour un mec à la rue politiquement comme Hélicon de définir et donner des étiquettes politiques.

n°35334458
blastm
Nullus anxietas
Posté le 19-08-2013 à 14:54:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :

La désinformation classique de l'extrème gauche.....
Sortir des chiffres anciens et considérer que c'est encore le cas... :sarcastic:
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-euro.php


 
hum, j'en profite pour regarder les stats de l'ocde, y a des trucs rigolos quand même
 

Citation :

Tax burden trends between 2000 and 2012 (...)
Single average worker
    There were declines in 26 OECD countries over the 12 years and increased in 8 (Austria, Greece, Iceland, Italy, Japan, Korea, Mexico and Spain).(...)
One earner married couple with two children on average earnings (...)
There were declines in 22 OECD countries over the 12 years and increases in 12 (Austria, Chile, France, Greece, Iceland, Japan, Korea, Mexico, the Netherlands, Norway, Spain and the United Kingdom).(...)


Moralité, en france, contrairement a certains pays ou la situation c'est dégradée pour les deux tranches de population, au moins la situation fiscale des célibataires c'est améliorée ces dernières années, qui l'eut crû :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 19-08-2013 à 14:57:18
n°35334544
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-08-2013 à 14:59:13  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Ça me rappelle Sarkozy en 2007 qui croyait faire tomber le chômage à 5% à la fin de son mandat... belle réussite !
Il comptait sur l'arrivée massive des baby-boomers à la retraite mais c'était sans compter la destruction massive d'emplois qu'il y a eu.


 
Il a fait preuve d'angélisme. Ou de malhonnêteté.


---------------
Horse_man
n°35334552
pik3
Posté le 19-08-2013 à 14:59:39  profilanswer
 

blastm a écrit :


 
hum, j'en profite pour regarder les stats de l'ocde, y a des trucs rigolos quand même
 

Citation :

Tax burden trends between 2000 and 2012 (...)
Single average worker
    There were declines in 26 OECD countries over the 12 years and increased in 8 (Austria, Greece, Iceland, Italy, Japan, Korea, Mexico and Spain).(...)
One earner married couple with two children on average earnings (...)
There were declines in 22 OECD countries over the 12 years and increases in 12 (Austria, Chile, France, Greece, Iceland, Japan, Korea, Mexico, the Netherlands, Norway, Spain and the United Kingdom).(...)


Moralité, en france, contrairement a certains pays ou la situation c'est dégradée pour les deux tranches de population, au moins la situation fiscale des célibataires c'est améliorée ces dernières années, qui l'eut crû :o


 
Dans ton quote la situation ne s'améliore pas pour les "single average worker". C'est bien les célibataires, non ?

n°35334553
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 19-08-2013 à 14:59:39  profilanswer
 

appeau à bpp. :o²

 

[edit]Je me suis aussi trompé sur l'interprétation du post de blastm
Car le taux de taxes baisse dans 26 pays et augmente dans 8 (pour les célibataires)
[edit]


Message édité par FranceDenBas le 19-08-2013 à 15:13:18

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°35334586
blastm
Nullus anxietas
Posté le 19-08-2013 à 15:01:08  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Dans ton quote la situation ne s'améliore pas pour les "single average worker". C'est bien les célibataires, non ?


sur 34 pays elle s'améliore dans 26, se dégrade dans 8, et la france n'est pas listée dans les 8  :jap:
 
*ed* le lien d'origine: http://www.oecd.org/tax/tax-policy [...] s.htm#TW_E
dans les deux cas la suède est citée comme un pays ou la pression fiscale a particulièrement diminuée.
 
j'espère quand même que leur études ne se restreignent pas a ces deux formes de foyer-types pour les stats globales :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 19-08-2013 à 15:05:28
n°35334696
pik3
Posté le 19-08-2013 à 15:07:16  profilanswer
 

blastm a écrit :


sur 34 pays elle s'améliore dans 26, se dégrade dans 8, et la france n'est pas listée dans les 8  :jap:
 
*ed* le lien d'origine: http://www.oecd.org/tax/tax-policy [...] s.htm#TW_E
dans les deux cas la suède est citée comme un pays ou la pression fiscale a particulièrement diminuée.
 
j'espère quand même que leur études ne se restreignent pas a ces deux formes de foyer-types pour les stats globales :o


 
Ah merde j'avais mal lu.  [:tinostar]

n°35334794
Zguvus
Posté le 19-08-2013 à 15:13:24  profilanswer
 
n°35334838
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 15:16:09  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La désinformation classique de l'extrème gauche.....
 
Sortir des chiffres anciens et considérer que c'est encore le cas... :sarcastic:
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-euro.php
 


 
Je ne savais pas. Mets Wikipédia à jour :)


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35334864
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 19-08-2013 à 15:18:03  profilanswer
 


 
Les juges rouges ont encore le sens de la démocratie et de l'intégrité. Merci Hollande Taubira. [:ojap]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°35335194
fabien44
Posté le 19-08-2013 à 15:40:00  profilanswer
 

Sauf qu'il n'y a pas de mandat de dépôt, il est libre Gégé!

n°35335634
plv
Posté le 19-08-2013 à 16:15:23  profilanswer
 

En tout cas, pour paraphraser Sarkozy, avec Hollande, en ce moment, quand on entend le mot France, je n'entend ni le nom d'une civilisation, ni la voix de Napoléon a Austerlitz mais plutôt le nom d'un pays bourré d'atouts, d'avantages mais qui, par l'incompétence et l'immobilisme de sa classe politique est en train de couler.

 

C'est triste  [:le colonel moutarde:5]

n°35335689
grozibouil​le
Posté le 19-08-2013 à 16:19:19  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Il a fait preuve d'angélisme. Ou de malhonnêteté.


Ou d'incompétence.  [:william l petersen]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°35335695
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-08-2013 à 16:20:01  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
On a 2000 milliards de PIB. Si on fille la même chose à tous les français (de leur naissance à leur mort), faut leur donner 2500 € / mois.


L'état français a une dette de 2000 milliards. Si chaque français donne 2500€, hop, on efface la dette :)

n°35335738
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-08-2013 à 16:22:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
C'est pas parce qu'on colle "science" devant un mot que ça en fait une science. Je suis justement un scientifique de haut niveau et je considère que l'économie ne répond aucunement à la principale caractéristique de la science: l'expérience reproductible et la réfutabilité.  
 
D'ailleurs lis toi-même le lien que tu postes et fais un peu d'épistémologie (Comte et Popper surtout), tu seras plus pertinent dans le débat.


Au contraire, c'est généralement quand on colle "sciences" devant que ça n'est pas une "vraie" science :whistle:

n°35335755
plv
Posté le 19-08-2013 à 16:23:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'état français a une dette de 2000 milliards. Si chaque français donne 2500€, hop, on efface la dette :)

 

Un Hollandethon en quelques sortes   :o

n°35335784
pik3
Posté le 19-08-2013 à 16:25:27  profilanswer
 

plv a écrit :


 
Un Hollandethon en quelques sortes   :o


 
S'il y a une réduction d'impôt à la clé ça peut marcher.  :o

n°35335829
xilebo
noone
Posté le 19-08-2013 à 16:27:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'état français a une dette de 2000 milliards. Si chaque français donne 2500€, hop, on efface la dette :)


Sauf qu en l occurrence c'est plutôt 25000 euros. Moi je les ai pas.

n°35335833
patx3
Posté le 19-08-2013 à 16:28:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


L'état français a une dette de 2000 milliards. Si chaque français donne 2500€, hop, on efface la dette :)

 

Tu ne te trompes pas dans tes calculs ??? :heink:

 

67 000 € par foyer, une paille... :o

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 19-08-2013 à 16:30:04
n°35335867
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 19-08-2013 à 16:31:00  profilanswer
 


 
Il prend plus cher que Juppé. Il doit encore rester deux ou trois juges que le communisme n'a pas contaminé  :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35335892
helicon2
Posté le 19-08-2013 à 16:32:40  profilanswer
 

xilebo a écrit :

Sauf qu en l occurrence c'est plutôt 25000 euros. Moi je les ai pas.


 
Par mois les 2500 € ce qui fait plutôt 30 000 € / français.


Message édité par helicon2 le 19-08-2013 à 16:41:45

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°35335900
xilebo
noone
Posté le 19-08-2013 à 16:33:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Tu ne te trompes pas dans tes calculs ??? :heink:

 

67 000 € par foyer, une paille... :o


Non tu te goures également.  C est plutot environ 29000 euros

n°35335944
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 19-08-2013 à 16:36:11  profilanswer
 

Vous enflammez pas hein, moyennant la faute de calcul, je répondais juste un autre truc/calcul absurde au truc/calcul absurde initial d'Helicon2 :o
 
Une autre version du "ben yakadivisé, spacompliqué, épicétou  [:cloud_]"

n°35335982
plv
Posté le 19-08-2013 à 16:38:53  profilanswer
 

on est plus à un zéro près hein  :o

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