Reprise du message précédent :

 
C'est bien ce que je pensais, un beau point poilàgratter.  
Au fait, ça leur servait à quoi aux femmes à cette époque de revendiquer le droit au travail et à l'égalité aussi dans ce domaine, alors qu'il y avait plein-emploi?

 
Tu parles de quels points ?  
Pas des mutuelles pour tous je suppose.    

 
Ce sont biens les lois Harz qui ont permis à l'Allemagne d'être ce qu'elle est aujourd'hui...

Et l'espagne donc?

 
Et quand l'épargne augmente en France, le pognon va à la caisse des dépôts pour financer de la dette publique ou du logement social, ce qui limite sacrément la notion d'investissement...

 
Tu sembles donc occulter les problèmes structurels de l'Espagne qui ont généré leurs difficultés actuelles.
 
Un peu réducteur comme démarche.

 
Libérale sur le plan économique ? Disons plutôt qu'ils évitent de faire les grosses conneries du FdG genre SMIC à 1700€.
Le jour où le gouvernement baissera les impôts et supprimera les 35h, le SMIC et les professions règlementées on en reparlera.  
Sinon j'aimerai bien avoir une définition de "politique économique capitaliste", sachant que l'alternative communiste n'a jamais fonctionnée  

 
 
CQFD.

Ce qu'une entreprise veut c'est des clients. Un chômeur ne va quasi rien consommer ou le minimum. Tout le monde a intérêt à ce que le chômage soit faible (pas nul sinon le recrutement en pâtit, 3% spamal, y a du roulement). Et si Conti fait baisser les salaires, c'est pas par idéologie mais parce qu'elle y est poussée par la compétition des autres entreprises. Forcément que si vous vous battez sur le même segment de marché qu'une entreprise beaucoup plus compétitive en terme de cout de main d’œuvre faudra vous aligner, ou sortir vers un autre segment par exemple en terme de qualité.
 
Mais se persuader qu'un lib' (bonjour le terme fourre-tout) va se frotter les mains quand le chômage augmente faut vraiment être embrigadé. "ceux qui ont le pouvoir économique".... s'ils avaient autant de pouvoir ça se saurait et il n'y aurait pas de crise de l'euro, ni de prêt à fonds perdus. Et puisque tu parle des "très riches" (boouuuu, les nantis), ils font leur bénéfice plutôt en France ou à l'étranger ?

lesquels ?

ce manque de vision macro-économique  

 
les CIVETS par exemple.
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] leven.html
 
En Asie c'est vietnam / indonésie / corée du sud par exemple et en amérique latine plutôt mexique et colombie.

tous ces pays sont complètement dépendants de nos économies, leur croissance est plus importante que la nôtre car il y a un développement à rattraper mais elle va ralentir comme c'est le cas en Chine ou au Brésil... quand ces pays se réorienteront vers leur propre demande ça ira mieux mais de toute façon à terme la croissance est vouée à ralentir partout

 
Dépendants de nos économies...oui si tu pars du principe que tous les pays sont interdépendants les uns des autres.
Et ça ne remet pas en question ce que je disais anyway.

Elle est quoi l'Allemagne aujourd'hui?

 
Belle

Je n'occulte rien du tout, c'est toi qui réduit les problèmes de chômage à un problème de régulation excessive.

si, parce que c'est l'éternelle leçon sur les modèles extérieures qui font toujours mieux, le problème c'est pas que tel ou tel pays fasse mieux ou moins bien, c'est POURQUOI ils font mieux ou moins bien... oui l'Allemagne fait mieux, mais pourquoi ? si c'est parce qu'elle baisse ses salaires et ne compte que sur l'export (je sais bien que ce ne sont pas les seules raisons mais ça fait largement partie du modèle) est-ce que c'est vraiment viable à terme ? bref... les les hommes politiques réfléchissent-ils vraiment ?

Ce délire depuis 2 pages, extraordinaire... Le chômage était maintenu volontairement par l'UMP.

Certains ont forcé sur les cachets.

Ah ouais, avec une natalité aux fraises, une pauvreté identique à la France, la croissance aux fraises, une dette itou...  
 
Je ne comprends même pas qu'on s'extasie à ce point sur un pays qui a peu ou prou les mêmes problèmes que le notre, et avec en plus de telles perspectives qu'on n'y fait pas de gosses .

 
Tout pareil.

 
N'imp.

Disons que la réponse de moonboots est loin d'être fausse :
 

je te félicite de ne pas être un de ces cyniques, mais pour être d'un milieu très aisé avec pas mal de rentiers et de patrons, j'ai vraiment déjà entendu dans des conversations certaines personnes louer le niveau de chômage parce que ça rend le salarié plus docile et moins cher...
comme dirait l'autre, toutes choses égales par ailleurs, il est évident qu'un haut niveau de chômage calme les revendications et les exigences des travailleurs.
Peu de patron voient plus loin que leur secteur, la plupart n'en a pas grand chose à secouer de la situation globale...

une erreur malheureusement commune, mais on est d'accord sur le fond

Non.
 
L'Afrique devrait aussi se développer. Puis quand un pays aura touché le fond du trou, il rebondira. Destruction créatrice, toussa... Ce qui est bien avec Hollande c'est qu'il accélère notre course vers le fond, reste à voir si le pays rebondira ou si il s'écrasera comme une merde

Je penches pour la deuxième solution, UMPS même combat, à moins de penser rebond = vive MarineJFC 2017.

Personne n'a parlé de l'enquête de Marianne sur le coup du non-travail?
 
120 Milliard d'euros par an...

 
Pourtant j'ai toujours cru que ne pas travailler était bon pour l'économie :  
 
La preuve, les entreprises montent en bourse quand elles licencient

 
quoi le gvt n'a pas fait voter l'ANI ?

 
Un cycle de cette nature, c'est minimum un demi siècle : on s'engage pas pour nous.

 
La destruction créatrice c'est Schumpeter et cela aboutit au final au communisme (a moins que les entrepreneurs veillent constamment à réduire les inégalités, ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement, quand on voit des boites comme H&M qui vont délocaliser de Chine vers l'Ethiopie parce que la Chine commence a être trop cher). C'est peut être le but de Hollande, nous amener vers le communisme  

Si ça c'est une politique capitalisto-libérale alors la Suisse est gouvernée par Friedman en personne. La taxe 75%, les emplois aidés, les emplois protégés, les nouvelles dépenses, les hausses d'impôts, on oublie ?

qu'est-ce que ça change à ce que je dis ? le développement de l'Afrique ne tirera que marginalement le nôtre hein
 

toussa    ouais les mots magiques qui dans la réalité ont un sens très limité...
la croissance, même dans une configuration optimale (partage du temps de travail et des richesses) sera de toute façon limitée par la raréfaction de l'énergie et les limites de la nature

Taxe à 75% qui touche combien de personnes ?  
Les emplois aidés : quelle réalité ? quelles entreprises en profite ?
Quels emplois protégés ??????  
 
Les hausses d'impôts c'est interdit dans un modèle libéral capitaliste ? la suisse n'augmente jamais ses impôts ?
 
La question était pas de savoir d'où on part : la question c'était de savoir dans quel direction va notre gvt...

chais pas si il y en a beaucoup qui disent ça mais :
- à court terme le chômage arrange les boîtes
- beaucoup d'hommes politiques se fichent pas mal qu'il y ait du chômage

 
1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.
2. Le seul pour lequel le chômage est un calcul est Mélenchon, qui mise dessus pour essayer d'arriver au pouvoir. Les autres sont coincés dans un pays où une grande partie de la population se complait dans une redistribution excessive qui pourtant ne fonctionne pas...

 
 
Tu veux stopper quoi comme redistribution , si elle est excessive ?

 
Dans un pays qui fait partie des recordmen du monde de la dépense publique, mais qui fait aussi partie des leaders des prélèvements fiscaux, et pourtant, ça ne fonctionne pas et on amasse des dizaines d'années de déficit public, c'est qu'il y a un problème.
 
Donc oui, comme les prélèvements ne peuvent croitre plus encore (ce qui est confirmé par des institutions supranationales), et qu'il faille arriver à l'équilibre budgétaire, il faut bien tailler dans la dépense publique, donc dans la redistribution.
 
Ca a marché pour la Suède, pour le Danemark, l'Allemagne, le Canada, l'Australie, ça peut aussi marcher pour nous...

Après j'ai déjà entendu mon père dire que depuis la crise, sa secrétaire, curieusement, était moins à la bourre, répondait moins aux remarques et qu'elle faisait beaucoup moins de fautes dans la saisie du courrier.
Du coup un peu de chômage, ça ne fait pas de mal