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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°35332189
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 11:45:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :


Au hasard mai 68 ? :D


 

helicon2 a écrit :


 
Grèves de Mai 68.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mai_68
 

Citation :

elle reste le plus important mouvement social de l'histoire de France du XXe siècle.


 
C'est assez logique que lorsqu'on a peur de perdre son emploi car il y a des millions de chômeurs, on essaye de faire le moins de vague possible...


 
C'est bien ce que je pensais, un beau point poilàgratter. :D  
Au fait, ça leur servait à quoi aux femmes à cette époque de revendiquer le droit au travail et à l'égalité aussi dans ce domaine, alors qu'il y avait plein-emploi?

mood
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Posté le 19-08-2013 à 11:45:50  profilanswer
 

n°35332193
pik3
Posté le 19-08-2013 à 11:46:10  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


L'ANI est une sacré brèche dans le code du travail français quand même .


 
Tu parles de quels points ?  
Pas des mutuelles pour tous je suppose.  :o  

n°35332209
patx3
Posté le 19-08-2013 à 11:47:29  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


J'ignorais qu'en Espagne le marché du travail était encore plus régulé que chez nous :D .


 
Ce sont biens les lois Harz qui ont permis à l'Allemagne d'être ce qu'elle est aujourd'hui... :spamafote:

n°35332215
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-08-2013 à 11:48:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce sont biens les lois Harz qui ont permis à l'Allemagne d'être ce qu'elle est aujourd'hui... :spamafote:


Et l'espagne donc?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35332245
patx3
Posté le 19-08-2013 à 11:49:40  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Quand la conso baisse, l'épargne augmente...


 
Et quand l'épargne augmente en France, le pognon va à la caisse des dépôts pour financer de la dette publique ou du logement social, ce qui limite sacrément la notion d'investissement... :o

n°35332298
patx3
Posté le 19-08-2013 à 11:54:16  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Et l'espagne donc?


 
Tu sembles donc occulter les problèmes structurels de l'Espagne qui ont généré leurs difficultés actuelles. :heink:
 
Un peu réducteur comme démarche. :o

n°35332304
larmes de ​heros
Posté le 19-08-2013 à 11:54:39  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Elle est libérale et capitaliste sur le plan économique. Elle est en revanche progressiste sur le plan sociétal.


 
Libérale sur le plan économique ? Disons plutôt qu'ils évitent de faire les grosses conneries du FdG genre SMIC à 1700€.
Le jour où le gouvernement baissera les impôts et supprimera les 35h, le SMIC et les professions règlementées on en reparlera. :D  
Sinon j'aimerai bien avoir une définition de "politique économique capitaliste", sachant que l'alternative communiste n'a jamais fonctionnée  :o

n°35332305
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 11:54:45  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Comment qualifier la politique du gouvernement :
 
- communiste (qq doutes quand même)
- socialiste
- social-démocrate
- chrétien-démocrate (qq doutes)
- ultralibérale
- conservatrice ?
 
On pourrait faire un vrai sondage.


 

Ibo_Simon a écrit :


 
Enfin, quand tu vois comment certains classent les formations politiques elles-mêmes, parti de là, ça n'a aucun intérêt de demander ensuite de classer une politique.


 

helicon2 a écrit :


 
Elle est libérale et capitaliste sur le plan économique. Elle est en revanche progressiste sur le plan sociétal.


 
 
CQFD.

n°35332512
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 19-08-2013 à 12:12:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Regarde les boites genre Conti, qui arrivent à faire baisser les salaires en faisant du chantage à l'emploi. Y aurait le plein emploi ce serait rigoureusement impossible.
 
Et quand je dis "c'est tout bénef", c'est pour ceux qui ont le pouvoir économique, d'ailleurs les chiffres sont clairs, on n'a jamais eu autant de très riches, donc le chômage de masse profite bel et bien à quelqu'un.
 
La phase d'après, c'est le job à 1 euro, histoire de garder un chômage de masse tout en truquant les chiffres, puisqu'un job à un euro n'est pas un job.


Ce qu'une entreprise veut c'est des clients. Un chômeur ne va quasi rien consommer ou le minimum. Tout le monde a intérêt à ce que le chômage soit faible (pas nul sinon le recrutement en pâtit, 3% spamal, y a du roulement). Et si Conti fait baisser les salaires, c'est pas par idéologie mais parce qu'elle y est poussée par la compétition des autres entreprises. Forcément que si vous vous battez sur le même segment de marché qu'une entreprise beaucoup plus compétitive en terme de cout de main d’œuvre faudra vous aligner, ou sortir vers un autre segment par exemple en terme de qualité.
 
Mais se persuader qu'un lib' (bonjour le terme fourre-tout) va se frotter les mains quand le chômage augmente faut vraiment être embrigadé. "ceux qui ont le pouvoir économique".... s'ils avaient autant de pouvoir ça se saurait et il n'y aurait pas de crise de l'euro, ni de prêt à fonds perdus. Et puisque tu parle des "très riches" (boouuuu, les nantis), ils font leur bénéfice plutôt en France ou à l'étranger ?


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°35332546
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 12:16:12  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :

de nombreux pays en Asie / Amérique latine connaissent une croissance importante


lesquels ?

mood
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Posté le 19-08-2013 à 12:16:12  profilanswer
 

n°35332555
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 12:17:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce sont biens les lois Harz qui ont permis à l'Allemagne d'être ce qu'elle est aujourd'hui... :spamafote:


ce manque de vision macro-économique   :sweat:

n°35332591
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 12:20:54  profilanswer
 


 
les CIVETS par exemple.
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] leven.html
 
En Asie c'est vietnam / indonésie / corée du sud par exemple et en amérique latine plutôt mexique et colombie.

Message cité 1 fois
Message édité par Alekusu2 le 19-08-2013 à 12:25:30

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35332633
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 12:25:24  profilanswer
 


tous ces pays sont complètement dépendants de nos économies, leur croissance est plus importante que la nôtre car il y a un développement à rattraper mais elle va ralentir comme c'est le cas en Chine ou au Brésil... quand ces pays se réorienteront vers leur propre demande ça ira mieux mais de toute façon à terme la croissance est vouée à ralentir partout

n°35332651
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 12:26:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tous ces pays sont complètement dépendants de nos économies, leur croissance est plus importante que la nôtre car il y a un développement à rattraper mais elle va ralentir comme c'est le cas en Chine ou au Brésil... quand ces pays se réorienteront vers leur propre demande ça ira mieux mais de toute façon à terme la croissance est vouée à ralentir partout


 
Dépendants de nos économies...oui si tu pars du principe que tous les pays sont interdépendants les uns des autres.
Et ça ne remet pas en question ce que je disais anyway.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35332663
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-08-2013 à 12:27:34  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ce sont biens les lois Harz qui ont permis à l'Allemagne d'être ce qu'elle est aujourd'hui... :spamafote:


Elle est quoi l'Allemagne aujourd'hui? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35332687
Alekusu2
Posté le 19-08-2013 à 12:29:52  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Elle est quoi l'Allemagne aujourd'hui? :D


 
Belle :o


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°35332688
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-08-2013 à 12:29:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu sembles donc occulter les problèmes structurels de l'Espagne qui ont généré leurs difficultés actuelles. :heink:
 
Un peu réducteur comme démarche. :o


Je n'occulte rien du tout, c'est toi qui réduit les problèmes de chômage à un problème de régulation excessive.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35332690
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 12:30:11  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Dépendants de nos économies...oui si tu pars du principe que tous les pays sont interdépendants les uns des autres.
Et ça ne remet pas en question ce que je disais anyway.


si, parce que c'est l'éternelle leçon sur les modèles extérieures qui font toujours mieux, le problème c'est pas que tel ou tel pays fasse mieux ou moins bien, c'est POURQUOI ils font mieux ou moins bien... oui l'Allemagne fait mieux, mais pourquoi ? si c'est parce qu'elle baisse ses salaires et ne compte que sur l'export (je sais bien que ce ne sont pas les seules raisons mais ça fait largement partie du modèle) est-ce que c'est vraiment viable à terme ? bref... les les hommes politiques réfléchissent-ils vraiment ?

n°35332695
kikou2419
Posté le 19-08-2013 à 12:30:46  profilanswer
 

Ce délire depuis 2 pages, extraordinaire... Le chômage était maintenu volontairement par l'UMP.

 

Certains ont forcé sur les cachets.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35332707
pik3
Posté le 19-08-2013 à 12:31:54  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Ce délire depuis 2 pages, extraordinaire... Le chômage était maintenu volontairement par l'UMP.
 
Certains ont forcé sur les cachets.les feuilles de coca


 [:moundir]

n°35332709
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 19-08-2013 à 12:31:57  profilanswer
 


Ah ouais, avec une natalité aux fraises, une pauvreté identique à la France, la croissance aux fraises, une dette itou...  
 
Je ne comprends même pas qu'on s'extasie à ce point sur un pays qui a peu ou prou les mêmes problèmes que le notre, et avec en plus de telles perspectives qu'on n'y fait pas de gosses :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°35332712
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 12:32:04  answer
 

kikou2419 a écrit :

Ce délire depuis 2 pages, extraordinaire... Le chômage était maintenu volontairement par l'UMP.
 
Certains ont forcé sur les cachets.


 
Tout pareil. [:viniw:2]

n°35332726
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 12:33:41  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Ah ouais, avec une natalité aux fraises, une pauvreté identique à la France, la croissance aux fraises, une dette itou...  
 
Je ne comprends même pas qu'on s'extasie à ce point sur un pays qui a peu ou prou les mêmes problèmes que le notre, et avec en plus de telles perspectives qu'on n'y fait pas de gosses :D .


 
N'imp.

n°35332737
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 19-08-2013 à 12:34:42  profilanswer
 

Disons que la réponse de moonboots est loin d'être fausse :
 

moonboots a écrit :


à court terme pour les entreprises, oui, elles peuvent employer à plus bas coût, à long terme non, évidemment, puisque la demande décroît


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°35332740
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-08-2013 à 12:35:10  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


 
Je suis chef d'entreprise et je ne vois pas d'où tu peux sortir de telles affirmations.
Pour dire autrement c'est même complètement stupide : une société en berne c'est une société qui ne consomme pas ! Les entreprises préfèrent largement les pays qui sont en pleine croissance, où tout va bien et où les gens consomment à ras bord. Surtout les entreprises francaises ! Pour vivre à l'étranger dans un pays qui connait une énorme croissance, je peux te le dire.
 
De plus, il faut être carrément méga naïf pour penser qu'un simple parti peut eradiquer le chômage en claquant des doigts si c'est sa volonté, alors que c'est une conséquence d'une situation internationale.  
Tous les pays dans leur histoire connaissent des croissances extrèmes puis des récessions, c'est cyclique. A chaque pays de se ré-inventer et de se ré-adapter à chaque fois, et ça demande un peu de temps.  
 
Franchement j'en ai lu des conneries, mais dire que le chomage est laissé en place pour faire plaisir aux grandes familles qui en profitent, là on touche le fond.


je te félicite de ne pas être un de ces cyniques, mais pour être d'un milieu très aisé avec pas mal de rentiers et de patrons, j'ai vraiment déjà entendu dans des conversations certaines personnes louer le niveau de chômage parce que ça rend le salarié plus docile et moins cher...
comme dirait l'autre, toutes choses égales par ailleurs, il est évident qu'un haut niveau de chômage calme les revendications et les exigences des travailleurs.
Peu de patron voient plus loin que leur secteur, la plupart n'en a pas grand chose à secouer de la situation globale...

n°35332746
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 19-08-2013 à 12:35:42  profilanswer
 

Alekusu2 a écrit :


Des employés mal payés c'est aussi des employés qui vont moins bien bosser, où le risque de conflit social est plus grand, une image auprès du grand public qui est négative, etc.  
Faut pas voir que le coté du coût du travail uniquement, une entreprise c'est légèrement plus compliqué à gérer au quotidien que se soucier uniquement de la masse salariale.
Donc dire que c'est "tout bénef" à court terme est une erreur.


une erreur malheureusement commune, mais on est d'accord sur le fond :jap:

n°35332752
le zombie
Fait la France Grande Encore
Posté le 19-08-2013 à 12:36:01  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tous ces pays sont complètement dépendants de nos économies, leur croissance est plus importante que la nôtre car il y a un développement à rattraper mais elle va ralentir comme c'est le cas en Chine ou au Brésil... quand ces pays se réorienteront vers leur propre demande ça ira mieux mais de toute façon à terme la croissance est vouée à ralentir partout


Non.
 
L'Afrique devrait aussi se développer. Puis quand un pays aura touché le fond du trou, il rebondira. Destruction créatrice, toussa... Ce qui est bien avec Hollande c'est qu'il accélère notre course vers le fond, reste à voir si le pays rebondira ou si il s'écrasera comme une merde


---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"
n°35332784
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 19-08-2013 à 12:39:42  profilanswer
 

Je penches pour la deuxième solution, UMPS même combat, à moins de penser rebond = vive MarineJFC 2017. :o


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°35332917
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-08-2013 à 12:54:15  profilanswer
 

Personne n'a parlé de l'enquête de Marianne sur le coup du non-travail?
 
120 Milliard d'euros par an...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°35333196
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-08-2013 à 13:21:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Personne n'a parlé de l'enquête de Marianne sur le coup du non-travail?
 
120 Milliard d'euros par an...


 
Pourtant j'ai toujours cru que ne pas travailler était bon pour l'économie :  
 
La preuve, les entreprises montent en bourse quand elles licencient :o


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°35333223
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 13:24:05  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Meanwhile, dans l'univers parallèle du PG [:alexmagnus:1]


 


 
quoi le gvt n'a pas fait voter l'ANI ?

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 19-08-2013 à 13:24:33
n°35333243
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 13:25:49  profilanswer
 

le zombie a écrit :


Non.
 
L'Afrique devrait aussi se développer. Puis quand un pays aura touché le fond du trou, il rebondira. Destruction créatrice, toussa... Ce qui est bien avec Hollande c'est qu'il accélère notre course vers le fond, reste à voir si le pays rebondira ou si il s'écrasera comme une merde


 
Un cycle de cette nature, c'est minimum un demi siècle : on s'engage pas pour nous.

n°35333362
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 19-08-2013 à 13:36:49  profilanswer
 

le zombie a écrit :


Non.
 
L'Afrique devrait aussi se développer. Puis quand un pays aura touché le fond du trou, il rebondira. Destruction créatrice, toussa... Ce qui est bien avec Hollande c'est qu'il accélère notre course vers le fond, reste à voir si le pays rebondira ou si il s'écrasera comme une merde


 
La destruction créatrice c'est Schumpeter et cela aboutit au final au communisme (a moins que les entrepreneurs veillent constamment à réduire les inégalités, ce qui n'est pas vraiment le cas actuellement, quand on voit des boites comme H&M qui vont délocaliser de Chine vers l'Ethiopie parce que la Chine commence a être trop cher). C'est peut être le but de Hollande, nous amener vers le communisme  :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35333504
zad38
Posté le 19-08-2013 à 13:48:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

quoi le gvt n'a pas fait voter l'ANI ?


Si ça c'est une politique capitalisto-libérale alors la Suisse est gouvernée par Friedman en personne. La taxe 75%, les emplois aidés, les emplois protégés, les nouvelles dépenses, les hausses d'impôts, on oublie ?

n°35333716
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 14:05:04  profilanswer
 

le zombie a écrit :


Non.
 
L'Afrique devrait aussi se développer.


qu'est-ce que ça change à ce que je dis ? le développement de l'Afrique ne tirera que marginalement le nôtre hein
 

le zombie a écrit :

Puis quand un pays aura touché le fond du trou, il rebondira. Destruction créatrice, toussa...


toussa   :D  ouais les mots magiques qui dans la réalité ont un sens très limité...
la croissance, même dans une configuration optimale (partage du temps de travail et des richesses) sera de toute façon limitée par la raréfaction de l'énergie et les limites de la nature

n°35333720
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 19-08-2013 à 14:05:26  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Si ça c'est une politique capitalisto-libérale alors la Suisse est gouvernée par Friedman en personne. La taxe 75%, les emplois aidés, les emplois protégés, les nouvelles dépenses, les hausses d'impôts, on oublie ?


Taxe à 75% qui touche combien de personnes ?  
Les emplois aidés : quelle réalité ? quelles entreprises en profite ?
Quels emplois protégés ??????  
 
Les hausses d'impôts c'est interdit dans un modèle libéral capitaliste ? la suisse n'augmente jamais ses impôts ?
 
La question était pas de savoir d'où on part : la question c'était de savoir dans quel direction va notre gvt...


Message édité par fiscalisator le 19-08-2013 à 14:05:38
n°35333729
moonboots
Posté le 19-08-2013 à 14:06:13  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Ce délire depuis 2 pages, extraordinaire... Le chômage était maintenu volontairement par l'UMP.
 
Certains ont forcé sur les cachets.


chais pas si il y en a beaucoup qui disent ça mais :
- à court terme le chômage arrange les boîtes
- beaucoup d'hommes politiques se fichent pas mal qu'il y ait du chômage

n°35333807
patx3
Posté le 19-08-2013 à 14:12:05  profilanswer
 

moonboots a écrit :


chais pas si il y en a beaucoup qui disent ça mais :
- à court terme le chômage arrange les boîtes
- beaucoup d'hommes politiques se fichent pas mal qu'il y ait du chômage


 
1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.
2. Le seul pour lequel le chômage est un calcul est Mélenchon, qui mise dessus pour essayer d'arriver au pouvoir. Les autres sont coincés dans un pays où une grande partie de la population se complait dans une redistribution excessive qui pourtant ne fonctionne pas...

n°35333829
xilebo
noone
Posté le 19-08-2013 à 14:13:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.
2. Le seul pour lequel le chômage est un calcul est Mélenchon, qui mise dessus pour essayer d'arriver au pouvoir. Les autres sont coincés dans un pays où une grande partie de la population se complait dans une redistribution excessive qui pourtant ne fonctionne pas...


 
 
Tu veux stopper quoi comme redistribution , si elle est excessive ?

n°35333944
patx3
Posté le 19-08-2013 à 14:22:08  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
Tu veux stopper quoi comme redistribution , si elle est excessive ?


 
Dans un pays qui fait partie des recordmen du monde de la dépense publique, mais qui fait aussi partie des leaders des prélèvements fiscaux, et pourtant, ça ne fonctionne pas et on amasse des dizaines d'années de déficit public, c'est qu'il y a un problème.
 
Donc oui, comme les prélèvements ne peuvent croitre plus encore (ce qui est confirmé par des institutions supranationales), et qu'il faille arriver à l'équilibre budgétaire, il faut bien tailler dans la dépense publique, donc dans la redistribution.
 
Ca a marché pour la Suède, pour le Danemark, l'Allemagne, le Canada, l'Australie, ça peut aussi marcher pour nous... :spamafote:

n°35333948
kikou2419
Posté le 19-08-2013 à 14:22:15  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

1. Non, ou alors, source tes propos par des preuves sérieuses.
2. Le seul pour lequel le chômage est un calcul est Mélenchon, qui mise dessus pour essayer d'arriver au pouvoir. Les autres sont coincés dans un pays où une grande partie de la population se complait dans une redistribution excessive qui pourtant ne fonctionne pas...

 

Après j'ai déjà entendu mon père dire que depuis la crise, sa secrétaire, curieusement, était moins à la bourre, répondait moins aux remarques et qu'elle faisait beaucoup moins de fautes dans la saisie du courrier.
Du coup un peu de chômage, ça ne fait pas de mal :o

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 19-08-2013 à 14:24:26

---------------
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