Reprise du message précédent :
Ça me semble évident que la fraude est correlée au facteur Gain/Espérance de perte    
Bien sûr c'est pas exact parce que le risque est dur à estimer, mais sans trop m'avancer je pense que statistiquement c'est ce qui doit arriver. Le fraudeur compare le gain de la fraude au risque encouru multiplié par la probabilité que celui-ci survienne.

Non mais toi t'es vers Marseille, c'est hors-catégorie

 
Mais bon il parait qu'ici c'est interdit d'avoir du bon sens

Un facteur aussi évident mais qui à la vue des chiffres est visiblement bien moins pondérant

le pire c'est la corruption des élus, c'est effarant.  

ce matin le bon sens c'etait qu'on était forcément les champions du monde de la fraude vu qu'on était les champions du monde des impôts;
Mais en fin d'après midi ca se discute et c'est naturellement un calcul complexe de bénéfice-risque
Comme quoi le bon sens est capable d'évoluer, même lui, épatant

 
Les 600 milliards ne sont pas tous le fruit de la fraude mais souvent le fruit d'une optimisation fiscale car 370 milliards sont le fait d'entreprises...

 
http://www.alternatives-economique [...] 58595.html
 
Reste donc 220 milliards appartenant à des particuliers.
 
Sur les 220 milliards, reste à prouver qu'il s'agit de fraude, qu'il n'y ait pas prescription fiscale, qu'il s'agit de résidents et en plus, c'est un stock, donc constitué depuis des dizaines d'années.
 
On apprend en fait que l'évasion fiscale représente 2.5 milliards par an (sans que l'on sache s'il s'agit uniquement des particuliers ou s'il s'agit des entreprises aussi).
 
Si on considère un taux de prélèvement de l'ordre de 45 %, ça nous fait à peine 1.125 milliards de manque à gagner fiscal par an, plus le manque à gagner fiscal de la rémunération des 220 milliards, soit à la louche, 220 * 3% * 45% = 3 milliards.  
 
Le manque à gagner pour l'Etat est ainsi de 4 milliards par an alors qu'ils ont besoin de 90 milliards pour équilibrer le budget.
 
C'est donc bien un leurre politique, histoire de détourner l'attention.
 
Mais bon, ça flatte l'égo de l'extrème gauche de penser qu'en supprimant la fraude, il n'y aurait plus de déficit. Sauf que...

Mais attention, je suis du côté "renforcer les moyens pour la lutte contre la fraude fiscale et augmenter les sanctions", je trouve absurde la course au dumping fiscal    
 
Mais bon, je vais passer pour un krypto-communiste si je dis que toute fraude fiscale faite sciemment (à définir le sciemment, mais ne pas déclarer une somme dans un pays dont le nom figure sur la liste des paradis fiscaux serait un bon début) devrait entraîner la confiscation de la somme correspondant à la fraude + éventuelles sanctions de type restrictions de liberté (prison, inéligibilité).
Tu planques 600.000 euros et on les trouve ? Ces 600.000 euros appartiennent maintenant à l'état français. Oui c'est radical  

c'est pratique le voilier pour visiter l’Europe  

En 5 semaines de congé, il ferme sa boite fin juillet jusque debut sept chaque été, il part de la bretagne et fini jusqu'en italie souvent  

On en avait déjà parlé il y a quelques semaines. J'ai toujours dit qu'il fallait prendre en compte ces 3 paramètres (taux, probabilité, sanction)
 

Sur quelle base ?
Le graphique sur l'économie souterraine ?
 
Ca regroupe plein de choses, et pas juste la fraude/evasion fiscale, puisque ça peut aussi être influencé par :
- le coût du travail ( )
 
- quels sont les produits autorisés dans le pays (ex: drogues )
- de manière plus générale, l'efficacité du système judiciaire ( si tous les méchants sont en prison, y'aura moins d'économie souterraine   )  
 
 
Donc bon, remettre en cause du "bon sens" à partir d'un graphique à moitié hors sujet, et qui traite pour rappel de quelque chose quasiment impossible à mesurer... ce n'est pas faire preuve de bon sens pour moi  

 
Qu'est ce qui t'interdit d'avoir un contrat d'assurance vie au luxembourg et une villa à Marbella non déclarées à l'ISF quand tu es salarié ?

Les allemands arrivaient à le faire en sous-marin; mais ces engins ne sont guerre plus utilisés que par les trafiquants colombiens de nos jours...
Le voilier reste plus discret quand on essaye de passer sous les radars des douaniers

Tu n'es pas clair, là.
 
Pour 600k€ de planqué, la somme correspondant à la fraude ce sera par ex 1.5% d'ISF, soit 9k€.
Qu'on les prenne, oui. Qu'on en prenne même le triple (27k€), oui.
 
Mais les 600k non, c'est pas cool là

 
A Marseille, si à 50 ans t'as pas truqué une élection/fait chanter quelqu'un/détourné de l'argent, t'as raté ta vie

 
Je vois plutôt que l'économie souterraine danoise représente 17.7% du PIB contre 16% pour l'Allemagne et 15 % pour la France. L'imposition élevée encourage donc l'économie souterraine.

L'économie souterraine est étroitement lié au phénomène de corruption du système économique. Plus il se corrompt, plus l'économie souterraine progresse
(i.e. si on doit corrompre un homme politique pour x raison au travers d'une caisse noire, la caisse noire doit être alimenté par du pognon d'économie souterraine, ce qui entraine d'autant plus d'activité souterraine, etc..)

mais ou est donc passé cette notion que mes parents m'ont enseigné quand j'étais jeune,vous savez ce truc euh comment c'était déjà............
 
ha oui,l'honnêteté.
 
maintenant quand tu parle de cette notion,on te prends presque pour un con,triste société.

En effet je n'ai pas été clair. Je parlais de la somme cachée/non déclarée, et pas de l'impôt qui aurait dû être payé dessus. Et non c'est pas cool  
edit : donc 600ke cachés, 600ke pris par le fisc français. Ca en refroidirait plus d'un

Le retour des chars russes puissance 1000.

 
C'est encore mieux que ça: on va te répondre que ce sont les affaires.  
 
Voilà la conception du business.

les riches auraient tellement peur de faire une erreur d'arrondi que tous renonceraient a la nationalité française

Ce qui explique que je ne serai jamais président    
En fait je pense que ce serait une sanction dissuasive et juste. Après tout, si tu as planqué de l'argent c'est que tu t'en n'avais pas besoin (caricatural). Mais clairement ce genre de mesure aurait des effets néfastes (les Depardieu-like par exemple), et pourrait être considérée comme populiste (pas forcément à tort d'ailleurs). Donc je sais clairement qu'en l'état c'est pas une mesure qui pourrait être appliquée

 
et oui,avant on disait magouille,maintenant on dit "optimisation fiscale" la société change,et pas en bien  

L optimisation fiscale n a rien a voir avec la fraude

 
Non, magouille c'est fraude fiscal. Optimisation fiscal c'est "gérer ses affaires".

 
ne soyons pas naïf.  

ben voyons        où tu lis ça toi ?

 
Reste un droit de lucidité aussi

 
Ni caricaturaux.

J'ai refait le tableau mettant en correspondance l'économie souterraine et le taux d'imposition. En triant : d'abord par pourcentage d'économie souterraine puis par pourcentage de taux d'imposition. La troisième colonne, c'est le rapport entre le deux, trié lui aussi (pas sur que ça représente grand chose de concret, si vous avez une meilleure formule, je suis preneur).
 

résultat : plus on est imposé moins on triche    

A vue de nez, il n'y aucune corrélation.

A quoi correspond exactement la colonne "taux d'imposition" ?
Ça prend en compte l'ISF et autres joyeuseries ?
Apparemment pas.

Ce serait aussi intéressant d'ajouter une colonne "ratio salaire net/superbrut", qui a probablement ( ) un impact sur le travail au noir, soit une partie de l'économie souterraine

C'est le taux d'imposition global je pense. Quant au pourcentage d'économie souterraine, c'est pas le fuite fiscale en Suisse ou ailleurs, mais l'économie au black.

Envoie moi les chiffres alors  

Il y en a une quand même
 
Globalement, les pays où il y a le moins d'économie souterraine sont les pays ... les plus imposés

http://www.kpmg.com/Global/en/Issu [...] t-2010.pdf

En plus récent on dirait :
http://www.kpmg.com/Global/en/Issu [...] me-tax.pdf

 
Je ferais plutôt une opposition structure étatique forte/faible, quand on voit le lux et l'autriche avec des éco souterraines inférieures à 10%, alors qu'en fait ce sont les lessiveuses d'une bonne partie de l'Europe, ça laisse dubitatif.

C'est évidemment ça bien sur. Comme ça a été répété plus haut, en France, contrairement à ce qu'on peut penser, on a une lutte contre la fraude qui est assez efficace. En fait tout ça n'est pas un problème de taxes trop hautes, mais de capacité à pouvoir frauder sans se faire avoir.