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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°34382280
franckyvin​vin12
Posté le 21-05-2013 à 16:05:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ça me semble évident que la fraude est correlée au facteur Gain/Espérance de perte  [:heow]  
Bien sûr c'est pas exact parce que le risque est dur à estimer, mais sans trop m'avancer je pense que statistiquement c'est ce qui doit arriver. Le fraudeur compare le gain de la fraude au risque encouru multiplié par la probabilité que celui-ci survienne.

Message cité 1 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 21-05-2013 à 16:06:38
mood
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Posté le 21-05-2013 à 16:05:55  profilanswer
 

n°34382281
zad38
Posté le 21-05-2013 à 16:05:59  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

franchement, je crois pas avoir vu un seul patron honnete...
dans ma boite actuelle, tout le monde sait bien qui touche quoi de qui... les enveloppes ca va ca vient...


Non mais toi t'es vers Marseille, c'est hors-catégorie :o

n°34382320
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-05-2013 à 16:09:39  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Ça me semble évident que la fraude est correlée au facteur Gain/Espérance de perte  [:heow]  
Bien sûr c'est pas exact parce que le risque est dur à estimer, mais sans trop m'avancer je pense que statistiquement c'est ce qui doit arriver. Le fraudeur compare le gain de la fraude au risque encouru multiplié par la probabilité que celui-ci survienne.


:jap:
 
Mais bon il parait qu'ici c'est interdit d'avoir du bon sens :sleep:


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°34382331
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 16:11:01  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


C'est un mélange de 3 facteurs :
 
- risque de se faire attraper [:yann39]  
- sanction si on se fait attraper [:yann39]  
ET
- le taux d'imposition. Ca vous plait ptete pas mais c'est aussi évident que les deux autres.
 


Un facteur aussi évident mais qui à la vue des chiffres est visiblement bien moins pondérant :D

n°34382338
korrigan73
Membré
Posté le 21-05-2013 à 16:11:46  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Non mais toi t'es vers Marseille, c'est hors-catégorie :o


le pire c'est la corruption des élus, c'est effarant.  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°34382357
blastm
Nullus anxietas
Posté le 21-05-2013 à 16:13:27  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

:jap:
Mais bon il parait qu'ici c'est interdit d'avoir du bon sens :sleep:


ce matin le bon sens c'etait qu'on était forcément les champions du monde de la fraude vu qu'on était les champions du monde des impôts;
Mais en fin d'après midi ca se discute et c'est naturellement un calcul complexe de bénéfice-risque :o
Comme quoi le bon sens est capable d'évoluer, même lui, épatant :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 21-05-2013 à 16:14:11
n°34382372
patx3
Posté le 21-05-2013 à 16:14:35  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 [:massys] tu es lourd, récupérer la fraude fait partie de la réduction de la dette, mais on sait que les libéraux sont les amis des voleurs
et on estime à 600 milliards le montant du manque à gagner total, 100 milliards c'est le montant de la fraude pour la Suisse, je pense d'ailleurs que ça doit être plus


 
Les 600 milliards ne sont pas tous le fruit de la fraude mais souvent le fruit d'une optimisation fiscale car 370 milliards sont le fait d'entreprises...

Citation :


Afin de mettre en contexte les informations incroyables auxquelles il a eu accès, le journaliste a croisé différentes sources pour estimer à 590 milliards d'euros l'ensemble des avoirs français dissimulés dans les paradis fiscaux, dont 220 milliards appartenant aux Français les plus riches (le reste étant le fait d'entreprises). Environ la moitié de ce total (108 milliards) serait dissimulée en Suisse, la dernière décennie voyant fuir environ 2,5 milliards d'avoirs par an.


 
http://www.alternatives-economique [...] 58595.html
 
Reste donc 220 milliards appartenant à des particuliers.
 
Sur les 220 milliards, reste à prouver qu'il s'agit de fraude, qu'il n'y ait pas prescription fiscale, qu'il s'agit de résidents et en plus, c'est un stock, donc constitué depuis des dizaines d'années.
 
On apprend en fait que l'évasion fiscale représente 2.5 milliards par an (sans que l'on sache s'il s'agit uniquement des particuliers ou s'il s'agit des entreprises aussi).
 
Si on considère un taux de prélèvement de l'ordre de 45 %, ça nous fait à peine 1.125 milliards de manque à gagner fiscal par an, plus le manque à gagner fiscal de la rémunération des 220 milliards, soit à la louche, 220 * 3% * 45% = 3 milliards.  
 
Le manque à gagner pour l'Etat est ainsi de 4 milliards par an alors qu'ils ont besoin de 90 milliards pour équilibrer le budget. :pfff:
 
C'est donc bien un leurre politique, histoire de détourner l'attention. :sarcastic:
 
Mais bon, ça flatte l'égo de l'extrème gauche de penser qu'en supprimant la fraude, il n'y aurait plus de déficit. Sauf que... :d

n°34382396
franckyvin​vin12
Posté le 21-05-2013 à 16:16:32  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


:jap:
 
Mais bon il parait qu'ici c'est interdit d'avoir du bon sens :sleep:


Mais attention, je suis du côté "renforcer les moyens pour la lutte contre la fraude fiscale et augmenter les sanctions", je trouve absurde la course au dumping fiscal  :jap:  
 
Mais bon, je vais passer pour un krypto-communiste si je dis que toute fraude fiscale faite sciemment (à définir le sciemment, mais ne pas déclarer une somme dans un pays dont le nom figure sur la liste des paradis fiscaux serait un bon début) devrait entraîner la confiscation de la somme correspondant à la fraude + éventuelles sanctions de type restrictions de liberté (prison, inéligibilité).
Tu planques 600.000 euros et on les trouve ? Ces 600.000 euros appartiennent maintenant à l'état français. Oui c'est radical  :o

n°34382404
cacatomiqu​e
Posté le 21-05-2013 à 16:17:01  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


j'avais un oncle comme ca, artisan macon, le mec remplissait le coffre fort de son voilier avec les liasses de billets fraudées et ca lui payait ses tours de voiles au 4 coins de l'europe...  :D


c'est pratique le voilier pour visiter l’Europe  :o

n°34382432
korrigan73
Membré
Posté le 21-05-2013 à 16:19:09  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


c'est pratique le voilier pour visiter l’Europe  :o


En 5 semaines de congé, il ferme sa boite fin juillet jusque debut sept chaque été, il part de la bretagne et fini jusqu'en italie souvent  :D


---------------
El predicator du topic foot
mood
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Posté le 21-05-2013 à 16:19:09  profilanswer
 

n°34382444
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-05-2013 à 16:19:59  profilanswer
 

blastm a écrit :


ce matin le bon sens c'etait qu'on était forcément les champions du mon de de la fraude vu qu'on était les champions du monde des impôts;


On en avait déjà parlé il y a quelques semaines. J'ai toujours dit qu'il fallait prendre en compte ces 3 paramètres (taux, probabilité, sanction)
 

blastm a écrit :


Mais en fin d'après midi ca se discute et c'est naturellement un calcul complexe de bénéfice-risque :o
Comme quoi le bon sens est capable d'évoluer, même lui, épatant :o


Sur quelle base ?
Le graphique sur l'économie souterraine ?
 
Ca regroupe plein de choses, et pas juste la fraude/evasion fiscale, puisque ça peut aussi être influencé par :
- le coût du travail ( :o )
 
- quels sont les produits autorisés dans le pays (ex: drogues )
- de manière plus générale, l'efficacité du système judiciaire ( si tous les méchants sont en prison, y'aura moins d'économie souterraine  [:zaldarf:3] )  
 
 
Donc bon, remettre en cause du "bon sens" à partir d'un graphique à moitié hors sujet, et qui traite pour rappel de quelque chose quasiment impossible à mesurer... ce n'est pas faire preuve de bon sens pour moi  [:gidoin]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°34382458
patx3
Posté le 21-05-2013 à 16:21:12  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
le %  de salariés joue peut être non ?
C'est quasi impossible de frauder quand tu est salarié en France du fait des transferts d'informations entre les diverses administrations


 
Qu'est ce qui t'interdit d'avoir un contrat d'assurance vie au luxembourg et une villa à Marbella non déclarées à l'ISF quand tu es salarié ? :heink:

n°34382474
blastm
Nullus anxietas
Posté le 21-05-2013 à 16:22:34  profilanswer
 

cacatomique a écrit :

c'est pratique le voilier pour visiter l’Europe  :o


Les allemands arrivaient à le faire en sous-marin; mais ces engins ne sont guerre plus utilisés que par les trafiquants colombiens de nos jours...
Le voilier reste plus discret quand on essaye de passer sous les radars des douaniers :o


Message édité par blastm le 21-05-2013 à 16:23:04
n°34382479
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-05-2013 à 16:22:44  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

devrait entraîner la confiscation de la somme correspondant à la fraude + éventuelles sanctions de type restrictions de liberté (prison, inéligibilité).
Tu planques 600.000 euros et on les trouve ? Ces 600.000 euros appartiennent maintenant à l'état français. Oui c'est radical  :o


Tu n'es pas clair, là.
 
Pour 600k€ de planqué, la somme correspondant à la fraude ce sera par ex 1.5% d'ISF, soit 9k€.
Qu'on les prenne, oui. Qu'on en prenne même le triple (27k€), oui.
 
Mais les 600k non, c'est pas cool là [:fender:4] :o


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°34382482
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2013 à 16:22:52  answer
 

korrigan73 a écrit :


le pire c'est la corruption des élus, c'est effarant.  :D


 
A Marseille, si à 50 ans t'as pas truqué une élection/fait chanter quelqu'un/détourné de l'argent, t'as raté ta vie :o

n°34382502
patx3
Posté le 21-05-2013 à 16:24:39  profilanswer
 

Fender a écrit :


Evaluation de Tax Research UK
 
http://hfr-rehost.net/self/b0c75cb [...] 589fd3.png
 
comment t'expliques la fraude massive allemande et italienne et la faiblesse de la fraude danoise ?


 
Je vois plutôt que l'économie souterraine danoise représente 17.7% du PIB contre 16% pour l'Allemagne et 15 % pour la France. L'imposition élevée encourage donc l'économie souterraine. :o

n°34382824
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 16:51:28  profilanswer
 

L'économie souterraine est étroitement lié au phénomène de corruption du système économique. Plus il se corrompt, plus l'économie souterraine progresse :o
(i.e. si on doit corrompre un homme politique pour x raison au travers d'une caisse noire, la caisse noire doit être alimenté par du pognon d'économie souterraine, ce qui entraine d'autant plus d'activité souterraine, etc..)


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34383003
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 21-05-2013 à 17:04:32  profilanswer
 

mais ou est donc passé cette notion que mes parents m'ont enseigné quand j'étais jeune,vous savez ce truc euh comment c'était déjà............
 
ha oui,l'honnêteté.
 
maintenant quand tu parle de cette notion,on te prends presque pour un con,triste société.

n°34383034
franckyvin​vin12
Posté le 21-05-2013 à 17:07:19  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Tu n'es pas clair, là.

 

Pour 600k€ de planqué, la somme correspondant à la fraude ce sera par ex 1.5% d'ISF, soit 9k€.
Qu'on les prenne, oui. Qu'on en prenne même le triple (27k€), oui.

 

Mais les 600k non, c'est pas cool là [:fender:4] :o


En effet je n'ai pas été clair. Je parlais de la somme cachée/non déclarée, et pas de l'impôt qui aurait dû être payé dessus. Et non c'est pas cool  :o
edit : donc 600ke cachés, 600ke pris par le fisc français. Ca en refroidirait plus d'un :o

Message cité 1 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 21-05-2013 à 17:08:23
n°34383095
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 21-05-2013 à 17:11:58  profilanswer
 

Le retour des chars russes puissance 1000. :/


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°34383097
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 17:12:06  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :

mais ou est donc passé cette notion que mes parents m'ont enseigné quand j'étais jeune,vous savez ce truc euh comment c'était déjà............
 
ha oui,l'honnêteté.
 
maintenant quand tu parle de cette notion,on te prends presque pour un con,triste société.


 
C'est encore mieux que ça: on va te répondre que ce sont les affaires.  
 
Voilà la conception du business.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34383129
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-05-2013 à 17:14:32  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


edit : donc 600ke cachés, 600ke pris par le fisc français. Ca en refroidirait plus d'un :o


les riches auraient tellement peur de faire une erreur d'arrondi que tous renonceraient a la nationalité française :/


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°34383244
franckyvin​vin12
Posté le 21-05-2013 à 17:22:38  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


les riches auraient tellement peur de faire une erreur d'arrondi que tous renonceraient a la nationalité française :/


Ce qui explique que je ne serai jamais président  :D  
En fait je pense que ce serait une sanction dissuasive et juste. Après tout, si tu as planqué de l'argent c'est que tu t'en n'avais pas besoin (caricatural). Mais clairement ce genre de mesure aurait des effets néfastes (les Depardieu-like par exemple), et pourrait être considérée comme populiste (pas forcément à tort d'ailleurs). Donc je sais clairement qu'en l'état c'est pas une mesure qui pourrait être appliquée

n°34383398
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 21-05-2013 à 17:32:29  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
C'est encore mieux que ça: on va te répondre que ce sont les affaires.  
 
Voilà la conception du business.


 
et oui,avant on disait magouille,maintenant on dit "optimisation fiscale" la société change,et pas en bien :pfff:  

n°34383452
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 21-05-2013 à 17:36:01  profilanswer
 

L optimisation fiscale n a rien a voir avec la fraude

n°34384028
kikou2419
Posté le 21-05-2013 à 18:19:52  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
et oui,avant on disait magouille,maintenant on dit "optimisation fiscale" la société change,et pas en bien :pfff:  


 
Non, magouille c'est fraude fiscal. Optimisation fiscal c'est "gérer ses affaires".


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°34384067
dedouille2​9
ex intermendiant du spectacle
Posté le 21-05-2013 à 18:24:41  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

L optimisation fiscale n a rien a voir avec la fraude


 

kikou2419 a écrit :


 
Non, magouille c'est fraude fiscal. Optimisation fiscal c'est "gérer ses affaires".


 
ne soyons pas naïf. :o  

n°34384072
moonboots
Posté le 21-05-2013 à 18:24:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les 600 milliards ne sont pas tous le fruit de la fraude mais souvent le fruit d'une optimisation fiscale


ben voyons    [:cerveau ddr555]    où tu lis ça toi ?

n°34384092
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 18:26:52  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
ne soyons pas naïf. :o  


 
Reste un droit de lucidité aussi :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34384149
kikou2419
Posté le 21-05-2013 à 18:33:59  profilanswer
 

dedouille29 a écrit :


 
ne soyons pas naïf. :o  


 
Ni caricaturaux.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°34384257
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 18:47:04  profilanswer
 

J'ai refait le tableau mettant en correspondance l'économie souterraine et le taux d'imposition. En triant : d'abord par pourcentage d'économie souterraine puis par pourcentage de taux d'imposition. La troisième colonne, c'est le rapport entre le deux, trié lui aussi (pas sur que ça représente grand chose de concret, si vous avez une meilleure formule, je suis preneur).
 
http://hfr-rehost.net/self/e00d20ebed91a3ad784ec9f4a49cfb5f720a80be.png

n°34384405
moonboots
Posté le 21-05-2013 à 19:02:25  profilanswer
 

résultat : plus on est imposé moins on triche    [:haha]

n°34384448
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 19:06:08  profilanswer
 

A vue de nez, il n'y aucune corrélation.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34384474
euron
I am the storm, my lord.
Posté le 21-05-2013 à 19:08:03  profilanswer
 

A quoi correspond exactement la colonne "taux d'imposition" ?
Ça prend en compte l'ISF et autres joyeuseries ?
Apparemment pas.


---------------
“So young,” said Wyman Manderly. “Though mayhaps this was a blessing. Had he lived, he would have grown up to be a Frey.” Lord Wyman Manderly, Lord of White Harbor, Warden of the White Knife.
n°34384503
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 21-05-2013 à 19:10:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

J'ai refait le tableau mettant en correspondance l'économie souterraine et le taux d'imposition. En triant : d'abord par pourcentage d'économie souterraine puis par pourcentage de taux d'imposition. La troisième colonne, c'est le rapport entre le deux, trié lui aussi (pas sur que ça représente grand chose de concret, si vous avez une meilleure formule, je suis preneur).

 

http://hfr-rehost.net/self/e00d20e [...] 0a80be.png


Ce serait aussi intéressant d'ajouter une colonne "ratio salaire net/superbrut", qui a probablement ( :o ) un impact sur le travail au noir, soit une partie de l'économie souterraine

 


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°34384505
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 19:10:13  profilanswer
 

euron a écrit :

A quoi correspond exactement la colonne "taux d'imposition" ?
Ça prend en compte l'ISF et autres joyeuseries ?
Apparemment pas.


C'est le taux d'imposition global je pense. Quant au pourcentage d'économie souterraine, c'est pas le fuite fiscale en Suisse ou ailleurs, mais l'économie au black.


Message édité par Ernestor le 21-05-2013 à 19:11:10
n°34384511
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 19:10:52  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Ce serait aussi intéressant d'ajouter une colonne "ratio salaire net/superbrut", qui a probablement ( :o ) un impact sur le travail au noir, soit une partie de l'économie souterraine  
 


Envoie moi les chiffres alors  [:daerden:2]

n°34384526
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 19:11:58  profilanswer
 

fastA a écrit :

A vue de nez, il n'y aucune corrélation.


Il y en a une quand même :o
 
Globalement, les pays où il y a le moins d'économie souterraine sont les pays ... les plus imposés :D

n°34384537
Setlel
Posté le 21-05-2013 à 19:12:53  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Ce serait aussi intéressant d'ajouter une colonne "ratio salaire net/superbrut", qui a probablement ( :o ) un impact sur le travail au noir, soit une partie de l'économie souterraine

 


 

http://www.kpmg.com/Global/en/Issu [...] t-2010.pdf

 

En plus récent on dirait :
http://www.kpmg.com/Global/en/Issu [...] me-tax.pdf


Message édité par Setlel le 21-05-2013 à 19:14:22
n°34384594
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 21-05-2013 à 19:18:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il y en a une quand même :o
 
Globalement, les pays où il y a le moins d'économie souterraine sont les pays ... les plus imposés :D


 
Je ferais plutôt une opposition structure étatique forte/faible, quand on voit le lux et l'autriche avec des éco souterraines inférieures à 10%, alors qu'en fait ce sont les lessiveuses d'une bonne partie de l'Europe, ça laisse dubitatif.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°34384671
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 21-05-2013 à 19:24:15  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Je ferais plutôt une opposition structure étatique forte/faible, quand on voit le lux et l'autriche avec des éco souterraines inférieures à 10%, alors qu'en fait ce sont les lessiveuses d'une bonne partie de l'Europe, ça laisse dubitatif.


C'est évidemment ça bien sur. Comme ça a été répété plus haut, en France, contrairement à ce qu'on peut penser, on a une lutte contre la fraude qui est assez efficace. En fait tout ça n'est pas un problème de taxes trop hautes, mais de capacité à pouvoir frauder sans se faire avoir.

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