Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Reprise du message précédent :

el nino71 a écrit :

A vous écouter, les libéraux, c'est l'enfer fiscal français qui est principalement responsable de cette évasion...Très bien. Les E-U n'ont pas d'ISF, le taux d'imposition marginal maximum est de 35 % (et pas plus de 45 % si l'on compte impôts fédéraux+état, sachant que certains états ne prélèvent pas d'impôts sur le revenu...)
Or, la fraude fiscale aux Etats-Unis s'élèverait à 19% des recettes fiscales de l'et représenterait 330 MM$ /an (cf. http://ideas.repec.org/p/pra/mprapa/29672.html), soit pire qu'en France (de 30 à 36 MM€ soit environ 10% recettes fiscales cf. http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] 14-959855)
Donc voilà, quand bien on supprimme l'ISF, diminue de 10 points, le problème ne sera pas réglé, t'auras toujours des types qui considèreront le moindre pourcent de prélevement comme confiscatoire.
Faut diminuer l'imposition au fur et à mesure pour constamment s'aligner sur l'avidité de ceux qui trichent ? On s'aligne sur les moins-disant ? [:basarab ier intemeie]

Obama est socialiss', il a augmenté les impôts, c'est pour ça qu'il y'a de la fraude. [:copethebest:5]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

hynex a écrit :

Il existe des gens qui ne "fraudent" que l'ISF, notamment les salariés autour de la barre.

Cela dit c'est quelques centaines/milliers d'euros.

j'en suis persuadé
maiscombien ?

la fraude est le plus souvent un comportement général, les effets de seuils et autres impliquent souvent des fraudes, certainement, mais à la marge par rapport au gros de la fraude
genre les 550 millions de fraude des wildenstein, c'est pas que l'ISF, hein

Message cité 1 fois

hynex

Fender a écrit :

"toutes choses égales par ailleurs" un autre élément classique du langage libéral permettant de justifier la totalité de ce qui infirme leurs recettes pourtant si simples mais qui ne marcheraient que "toutes choses égales par ailleurs" :love:
l'austérité réduit les deficits mais seulement "toutes choses égales par ailleurs"
les taux d'impôt trop élevés diminuent la richesse d'un pays mais seulement "toutes choses égales par ailleurs"

C'est génial votre univers idéal qui ne marche jamais parce que tout n'est pas égal par ailleurs.
se lever le matin en ayant raison, passer toute sa journée à avoir raison contre les faits, et se coucher fier d'avoir raison contre l'histoire parce qu'au fond, "toutes choses égales par ailleurs", on aurait RAI-SON !

Zad, merci ! [:vapeur_cochonne] [:vince13] [:draculax]

Oui et comme on n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs", on applique les recettes de la gauche, à savoir :
- Rien
- Attendre
- Taxer

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

hynex a écrit :

Oui et comme on n'est jamais "toutes choses égales par ailleurs", on applique les recettes de la gauche, à savoir :
- Rien
- Attendre
- Taxer

t'as oublié l'assistanat des feignants

Message cité 1 fois

hynex

Fender a écrit :

j'en suis persuadé
maiscombien ?
la fraude est le plus souvent un comportement général, les effets de seuils et autres impliquent souvent des fraudes, certainement, mais à la marge par rapport au gros de la fraude
genre les 550 millions de fraude des wildenstein, c'est pas que l'ISF, hein

Oui c'est négligeable c'est juste des effets de seuils comme tu dis. Je pense pas que ce soit là qu'on va récupérer le plus.

Betcour

Building better worlds

Une mesure aussi simple que basculer l'ISF sur la taxe foncière (en taxant évidemment plus les logements luxueux pour obtenir un effet "taxation de richesse" similaire) réduirait largement la fraude sur l'ensemble, tout en étant économiquement plus censée (taxer des parpaings c'est moins idiot que taxer des investissements productifs comme des actions). En prime ça ferait moins de boulot à collecter, donc économies pour l'état et gain de temps pour les particuliers.

Mais bon faudrait surtout pas faire de réforme fiscale censée, l'ISF c'est un symbole de gôoooooche et en France on aime se palucher sur les symboles, aussi contre-productifs soit-ils.

Message cité 1 fois

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

ozidivision

Résistant

Qu on se focalise en priorité sur la fraude à la TVA

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Fender a écrit :

t'as oublié l'assistanat des feignants

C'est compris dans le taxer (= taxer les vrais travailleurs au profit de l'assistanat). [:kolombin:1]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

blastm

Nullus anxietas

hynex a écrit :

(...)- Taxer

ah non, les taxes, c'est la droite, la gauche c'est les impôts, faut remettre les choses à leur place sinon on s'y retrouve plus [:lefebvre aloy]

Message cité 2 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

blastm a écrit :

ah non, les taxes, c'est la droite, la gauche c'est les impôts, faut remettre les choses à leur place sinon on s'y retrouve plus [:lefebvre aloy]

Y'a la bonne et la mauvaise taxe, cf le message du dessus.

Taxe de droite = responsabilité, taxe de gôche = pour l'assistanat. [:copepresident:3]

Message édité par FranceDenBas le 21-05-2013 à 15:12:49

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

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hynex

blastm a écrit :

ah non, les taxes, c'est la droite, la gauche c'est les impôts, faut remettre les choses à leur place sinon on s'y retrouve plus [:lefebvre aloy]

Bien vu, soyons précis [:o_doc]

pik3

Betcour a écrit :

Tu noteras que la droite n'a pas supprimé l'ISF.

Message cité 3 fois

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

pik3 a écrit :

Tu noteras que la droite n'a pas supprimé l'ISF.

L'UMP est de gôche mittrandienne. ²

edit : si tu vas par là, on a la même chose avec les 35 heures (le cataclysme économique que la droite ne veut pas supprimer). ²

Message édité par FranceDenBas le 21-05-2013 à 15:16:15

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Betcour

Building better worlds

pik3 a écrit :

Tu noteras que la droite n'a pas supprimé l'ISF.

Non ils ont pas eu le courage, mais ils l'ont vidés de son contenu à coup de baisse des taux et de niches fiscales généreuses (75% des investissements PME déductibles...)

On s'en prend pas si facilement à un totem, toute l'opposition étaient en embuscade à dénoncer les "cadeaux aux riches" même quand leurs impôts étaient augmentés à côté :pt1cable:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

alien64

you touch my tralala

pik3 a écrit :

Tu noteras que la droite n'a pas supprimé l'ISF.

S'ils avaient supprimé l'ISF, vu que nos budgets sont en déséquilibre ils auraient du compenser ailleurs.
Hors l'ISF leur permet de frauder plus facilement que s'ils avaient augmenté les taxes foncières et/ou l'IR.

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

La droite a aussi enlevé la pub à France Televisions

Message cité 2 fois

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Horse_man

zad38

Fender a écrit :

Ca s'appelle la logique, un jour tu comprendras peut-être...

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Black_Jack a écrit :

La droite a aussi enlevé la pub à France Televisions

Et :??:

Message cité 2 fois

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

blastm

Nullus anxietas

FranceDenBas a écrit :

Et :??:

ca a fait augmenter la redevance (pour le coups, c'est ni une taxe ni un impôt) [:gigaloool]

alien64 a écrit :

remarque avec le nouveau barème qu'ils ont pondu pour l'isf; ça a rendu le "coups de bâton" une fois passé la limite d'imposition à l'isf encore plus rude; tout en le rendant plus doux pour ceux fortement imposés.
Ils auraient voulu le rendre encore plus impopulaire qu'il ne l'était déjà, ils auraient pas fait autrement

Message édité par blastm le 21-05-2013 à 15:27:48

Black_Jack

Bo_Jack

FranceDenBas a écrit :

Et :??:

Juste la preuve que si on cherche un début de cohérence dans l'action de la droite...

Message cité 1 fois

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Horse_man

Bosskila

C'est toi la taupe?

Black_Jack a écrit :

La droite a aussi enlevé la pub à France Televisions

J'ai jamais compris l’intérêt de cette mesure.

Message cité 2 fois

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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

Black_Jack a écrit :

Juste la preuve que si on cherche un début de cohérence dans l'action de la droite...

:jap:

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

Foulques

la connerie tue

Bosskila a écrit :

J'ai jamais compris l’intérêt de cette mesure.

Le fait du prince. [:biaab:1]

C'était pour faire la nique aux socialistes qui n'avaient selon lui pas eu les c******* de faire cette réforme.

Sinon oui elle est bien couteuse et inutile. :fou:

Message cité 1 fois

gebreugg

Bosskila a écrit :

J'ai jamais compris l’intérêt de cette mesure.

Les recettes publicitaires de tf1 étaient en baisse.

Betcour

Building better worlds

Foulques a écrit :

Sinon oui elle est bien couteuse et inutile. :fou:

En même temps payer de la redevance pour voir de la pub... c'est l'un ou l'autre.

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

cacatomique

qui regarde encore la télé? [:guillaume truand:4]
c'est has been [:bouliyaanisqatsi]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Fender a écrit :

Evaluation de Tax Research UK

http://hfr-rehost.net/self/b0c75cb [...] 589fd3.png

comment t'expliques la fraude massive allemande et italienne et la faiblesse de la fraude danoise ?

Très intéressant ce tableau :jap:

On voit bien que la fraude n'est pas fondamentalement liée au taux d'imposition. C'est plus un problème "culturel" on va dire :whistle:

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

Ernestor a écrit :

Très intéressant ce tableau :jap:

On voit bien que la fraude n'est pas fondamentalement liée au taux d'imposition. C'est plus un problème "culturel" on va dire :whistle:

le pourcentage de fraude n'est du qu'a deux facteurs.
le premier etant la probabilité de se faire attrapper. en France elle est faible quoi qu'on en dise...
en seconde lieu, c'est la peine encourue. en France les amendes sont peu dissuasives et c'est presque une gloire que d'etre un fraudeur... le fraudeur n'est pas tres mal vue socialement, loin de la...

Message cité 5 fois

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El predicator du topic foot

cacatomique

korrigan73 a écrit :

le fraudeur n'est pas tres mal vue socialement, loin de la...

en effet [:enuma]

Message cité 1 fois

ZePRiNCE

Coucou, tu veux voir ma RTX ?

korrigan73 a écrit :

C'est un mélange de 3 facteurs :

- risque de se faire attraper [:yann39]
- sanction si on se fait attraper
ET
- le taux d'imposition. Ca vous plait ptete pas mais c'est aussi évident que les deux autres.

Message cité 1 fois

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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3

blastm

Nullus anxietas

korrigan73 a écrit :

qu'est-ce qui explique que ce taux soit donc relativement bas vu qu'on cumule les deux facteur (en plus du taux spoliatoire™, naturellement) selon toi?

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 21-05-2013 à 16:00:27

korrigan73

Membré

cacatomique a écrit :

en effet [:enuma]

y'a qu'a voir le nombre de politiciens reelus avec des casseroles au cul.
ou le nombre de gens fier et ne se cachant meme pas apres avoir fraudé les impots. voir pire, les artisans/entrepreneurs/commercant qui te disent ouvertement qu'un euro sur deux recuperé en liquide va direct dans leur poche
j'avais un oncle comme ca, artisan macon, le mec remplissait le coffre fort de son voilier avec les liasses de billets fraudées et ca lui payait ses tours de voiles au 4 coins de l'europe...

Message cité 2 fois

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El predicator du topic foot

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

Ernestor a écrit :

Très intéressant ce tableau :jap:

On voit bien que la fraude n'est pas fondamentalement liée au taux d'imposition. C'est plus un problème "culturel" on va dire :whistle:

Et à quelle culture fait tu référence? A la culture slave? Latine?
Où à la culture luxembourgeoise (je me demande comment ils peuvent avoir 10% d'économie souterraine vu tout ce qui est légal chez eux...)?

Je dirais plutôt que nous avons affaire à un problème structurel.

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Foulques

la connerie tue

cacatomique a écrit :

qui regarde encore la télé? [:guillaume truand:4]
c'est has been [:bouliyaanisqatsi]

Pas moi , les replays des rares émissions intelligentes suffisent. [:cosmoschtroumpf]

korrigan73 a écrit :

Je suis pas d'accord sur la probabilité.
Elle est bien plus importante en France que dans d'autres pays européens même si elle reste toujours trop faible.
Par contre c'est vrai que au niveau culturel ce n'est suffisamment réprouvé.

Message édité par Foulques le 21-05-2013 à 16:00:41

korrigan73

Membré

blastm a écrit :

qu'est-ce qui explique que ce taux soit donc relativement bas vu qu'on cumule les deux facteur, selon toi?

parce que ca ne prend en compte que l'IR, et qu'une tres grosse partie des francais sont de simple salariés, difficile de frauder efficacement alors...
prends en compte TOUTE la fraude, alors la, on passe au meme niveau que toute l'europe du sud...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

korrigan73 a écrit :

Le pourcentage de la fraude est du a un seul facteur: le pognon corrompt.

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

blastm

Nullus anxietas

korrigan73 a écrit :

(...)
j'avais un oncle comme ca, artisan macon, le mec remplissait le coffre fort de son voilier avec les liasses de billets fraudées et ca lui payait ses tours de voiles au 4 coins de l'europe...

après on viens faire l'apologie des patrons voyous qu'on la vie dure

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 21-05-2013 à 16:03:50

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

korrigan73 a écrit :

Assertion gratuite?

Message cité 1 fois

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

blastm a écrit :

après on viens faire l'apologie des patrons ~~voyous~~ Résistants

[:kolombin:1]

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

korrigan73

Membré

fastA a écrit :

Assertion gratuite?

franchement, je crois pas avoir vu un seul patron honnete...
dans ma boite actuelle, tout le monde sait bien qui touche quoi de qui... les enveloppes ca va ca vient...

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

franckyvinvin12

Ça me semble évident que la fraude est correlée au facteur Gain/Espérance de perte [:heow]
Bien sûr c'est pas exact parce que le risque est dur à estimer, mais sans trop m'avancer je pense que statistiquement c'est ce qui doit arriver. Le fraudeur compare le gain de la fraude au risque encouru multiplié par la probabilité que celui-ci survienne.

Message cité 1 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 21-05-2013 à 16:06:38

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