Reprise du message précédent :

comme lui, là

Les 50 a 100 milliards, c'est le montant total cumulé pour le moment, les 90 milliards c'est par an

600 millards en estimation basse

 
non c'est juste que contribuable dans la bouche des politiques ça veut dire des quidams moyens comme toi et moi. Ca n'inclue évidemment pas les différents VIP    
 
J'ai du mal a imaginer que des types comme Cahuzac, Guéant, Clavier, ect ... fasse de la taule pour fraude fiscale

la fraude fiscale et sociale est évaluée entre 30 et 70 milliards par an, cela dit.

Et il faut aussi la combattre (enfin c'est plus vers les 30 que les 70 milliards, les 70 milliards viennent d'une estimation de FO)

cahuzac encourt quand même un joli risque de condamnation "pour l'exemple" (qui est le pire motif qui soit cela dit en passant)

il affirme que l'isf incite à frauder, la preuve que non, point barre, maintenant tu peux aussi essayer d'argumenter pour voir    
et si tu prétends qu'on ne peut rien affirmer merci de le dire à zad     mais c'est marrant tu reprends toujours les mêmes, c'est donc que tu défends un point de vue

 
La preuve que rien du tout. Pour le savoir il faudrait comparer le montant des fraudes avant et après la mise en place de l'ISF dans un même pays, point barre  

La levée de boucliers quand on parle de fraude fiscale
 
Heureusement l'exemple de Kucheida montre que la justice n'est pas encore complètement infestée de gauchiss
 
Ou alors ce sont des juges rouges qui protègent un rouge

ok dis-le à zad  

tu as raison, Zad a tort

 
 
Ok  
 
Zad arrête tes conneries, on ne peut rien montrer  

Si la fraude est à un niveau aussi bas en France , c'est que malgré un système fiscal merdique on a une administration fiscale très compétente qui sait faire rentrer les impôts et attraper les fraudeurs.
Du coup la peur du gendarme joue un peu et les fraudeurs sont obligés de réfléchir à deux fois.
Un exemple à la noix : Un restaurateur réputé ne pourra pas faire comme les ritals ou les grecs et sous estimer grossièrement ses recettes.
 
En conservant une administration de même qualité et en instaurant un système plus simple qui complique les montages fiscaux on pourrait descendre encore plus bas.

Pour la fraude :
Ça en fait surement partie (mais "pas que" forcément, sinon ça expliquerais pas la fraude à la TVA par ex.).

Vu que l'ISF est un impôt déclaratif difficile à contrôler (et la plupart des redressements finissent en négociations de marchants de tapis vu la difficulté de valoriser certains actifs) on peu logiquement penser que c'est la cause d'une fraude importante, de par la conception même de l'impôt. Doit pas y avoir des masses de redevables de l'ISF qui ne sous-valorise pas excessivement leurs biens immo par ex.
Autrement dit, si on supprimait l'ISF en basculant les recettes sur des impôts difficiles à frauder (la taxe foncière par ex.), mécaniquement ça réduirait la fraude.

Pour l'évasion fiscale :
Vu que ça génère pour les fraudeurs un gain immédiat sur leur ISF, j'imagine que ça joue un rôle important oui. Pas forcément majoritaire, faudrait interviewer des fraudeurs

La preuve que tu sais pas comprendre des stats. Tu ne peux nullement conclure que l'ISF n'incite pas à frauder à partir de ce tableau (ni l'inverse). Faudrait avoir deux pays identiques, l'un avec et l'autre sans ISF, pour comparer. Bonne chance pour trouver ces deux faux jumeaux
 

Zad ne s'appuie pas sur ce tableau pour son affirmation hein.

faudrait trouver les même données sur la France avant l'arrivée de l'isf, mais vu qu'on a déjà un chiffre assez bas aujourd'hui;
ca signifierait que dans la France d'avant on était les champions toutes catégories du civisme, ce dont on peut douter

il ne s'appuie sur rien, donc si je ne peux pas prouver ce que je dis a fortiori zad non plus

sur le plan purement statistique tu as raison, mais bon, si on ne peut plus comparer les stats de deux pays différents (mais proches) on ne peut plus rien dire; en particulier j'espère que tu ne fais pas partie de ces libéraux qui prétendent que la relative bonne santé économique de l'Allemagne vient de ses charges salariales moins élevées par rapport à la France

Y'a encore besoin d'expliquer que tout impôt sur le capital incite à planquer son capital ? Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait aucune différence de fraude entre un taux à 1% et un autre à 99%, pas très logique...

 
On aurait aimé avoir de l’inéligibilité dans la décision judiciaire (enfin moi en tout cas   )...

t'imagines mais t'as aucune espèce de preuve, c'était l'objet de ton message précédent... pour simple rappel...

La fraude est toujours proportionnelle au niveau d imposition.
Par contre il est plus facile de frauder l isf que l impôt sur le revenu donc oui la fraude fiscale vise principalement l isf .
Après en terme de fraude la majeure partie de la fraude fiscale  concerne la TVA.
La fraude à l isf ou a l IR c est peanuts comparée à la fraude a la TVA

 
le %  de salariés joue peut être non ?
C'est quasi impossible de frauder quand tu est salarié en France du fait des transferts d'informations entre les diverses administrations

  waw énorme

Voilà, a part à avoir un taux a 0%, de toute façon t'auras toujours des gens pour penser que c'est trop et essayer de biaiser...
Les impôts en france, c'est comme le syndicalisme en Amérique du nord, peut importe ce qu'on en fait t'aura toujours des râleurs que ça emmerdera

Tu peux prendre des pays qui ont supprimés l'ISF et faire un avant/après : c'est pas encore "toutes choses égales par ailleurs" mais ça introduit quand même moins de facteurs externes dans la comparaison. Parce que bon entre la France, la Grèce et le Danemark c'est difficile de voir l'impact de l'ISF dans la fraude globale de chaque pays.
 

Non, par contre je pense que le coût du travail a augmenté trop vite en France depuis 2000, au point qu'il a rattrapé celui des allemands. Comme les gammes de produits n'ont pas vraiment changées, ces hausses de coût ont du mal à passer auprès des clients. Payer les ouvriers de Peugeot comme ceux de Porsche pourquoi pas, mais faudrait que Peugeot fasse des voitures aussi haut de gamme, et même si on en prenait le chemin ça prendrait quelques décennies.

Non effectivement il se peut que tous les déclarants à l'ISF remplisse dûment et sans jamais tricher leur déclaration annuelle.
 
Pourquoi pas

et tout impôt sur le revenu incite à planquer ses revenus
sauf que le tableau que j'ai récupéré montre que c'est loin d'être simple avec des pays avec des taux très élevés et peu de fraudes et des pays avec des taux bas et une fraude gargantuesque
bref, tu ne fais qu'exprimer ton "bon sens" et le bon sens, c'est bien connu que ça fait souvent dire des conneries...

non, voir le tableau

ou que ceux qui fraudent l'ISF fraudent aussi d'autres impôts, t'y as pensé ?
du coup, difficile de pointer l'ISF seul quand la majorité des fraudeurs à l'ISF fraudent aussi sur leurs revenus, de la TVA, de l'URSSAF etc.

 
L'impôt est spoliatoire.

Ton tableau ne compare pas les taux et la fraude toutes choses égales par ailleurs. Dans ce cas là c'est évident que ça ne va pas donner une belle fonction linéaire...

par contre toi tu peux affirmer que l'isf crée de la fraude sans considération pour aucun autre facteur, facile

c'est un GROS MENSONGE.
la preuve? une grosse banque francaise vient de frauder le fisc monegasque malgré le taux extremement faible la bas.
 
alors remballe tes conneries et pitié, arrete de tenter de faire passer le taux d'imposition comme justification pour la fraude

Ca dépends ce qu'ils entendent par "économie souterraine", en fait..
si dedans y a tout ce qui est trafic de drogue & co, c'est en effet idiot de considérer cette partie là dans la fraude fiscale, effectivement, comme si c'etait les revenus d'activité d'un maçon ou d'un vrp...
enfin comme il dit, ca dégage déjà une tendance.

Mais c'est généralement plus dûr. L'ISF étant déclaratif faut déjà que ceux qui sont redevables se motivent eux même pour réclamer le formulaire et l'envoyer, et ensuite il faut qu'ils évaluent la valeur d'un certain nombre de biens de façon plus ou moins pifométrique (ce qui n'est pas le cas des autres impôts et taxes), tout en sachant que sur ces derniers ils risquent très peu de sanctions s'ils ne sous-valorisent pas trop.
 
On aurait voulu faire un impôt pour fraudeurs qu'on s'y serait pas pris autrement... après je veux bien croire que la plupart des gens déclarent de façon plus rigoureuse que les autres impôts et taxes et je ne pourrais jamais prouver formellement que l'ISF est particulièrement fraudé, mais je ne vais pas vu d'argument allant dans le sens contraire non plus.

"toutes choses égales par ailleurs" un autre élément classique du langage libéral permettant de justifier la totalité de ce qui infirme leurs recettes pourtant si simples mais qui ne marcheraient que "toutes choses égales par ailleurs"  
l'austérité réduit les deficits mais seulement "toutes choses égales par ailleurs"
les taux d'impôt trop élevés diminuent la richesse d'un pays mais seulement "toutes choses égales par ailleurs"
 
C'est génial votre univers idéal qui ne marche jamais parce que tout n'est pas égal par ailleurs.
se lever le matin en ayant raison, passer toute sa journée à avoir raison contre les faits, et se coucher fier d'avoir raison contre l'histoire parce qu'au fond, "toutes choses égales par ailleurs", on aurait RAI-SON !
 
Zad, merci !    

 
Il existe des gens qui ne "fraudent" que l'ISF, notamment les salariés autour de la barre.
 
Cela dit c'est quelques centaines/milliers d'euros.

C est comme pour le vol.
Y à plus de vol chez les pauvres même si tu trouveras toujours du vol aussi chez les riches.
Par ailleurs concernant la banque française à Monaco ce n était pas vraiment de la fraude fiscale si on parle de la même affaire (blanchiment africain )

 
Obama est socialiss', il a augmenté les impôts, c'est pour ça qu'il y'a de la fraude.