Reprise du message précédent :

 
ben oui la première des priorités c'est de virer Sarko, et d'arrêter le massacre. Tant que PS ne sera pas aux commandes, il ne pourra que gesticuler.  
Je sais bien DSK c'est pas Sarko, que le PS n'est pas n'ont plus la solution miracle. Mais entre deux maux je choisi toujours le moins pire. Entre DSK/Sego ou martine, je choisi les femmes meme si je sais que la différence n'est pas flagrante. DSK à des retours d'ascenseur à faire et a montré de toute façon son allégeance au libéralisme.  

 
j'ai generalisé l'utopisme de Hamon à toute la gauche?    
 
apprend à lire, ça devient chiant de répondre pour ça
 
j'aurai aussi pu dire : Lefebvre est un abruti, il ne sera jamais élu président
ça veut pas dire que tous les mecs de droite sont des abrutis  

Je veux que les ouvriers aient leur part du gâteau et ça c'est du socialisme, point ! Et si t'es pas capable de comprendre ça , ben je te conseil de prendre ta carte à l'UMP  

la complainte des ouvriers  

 
Sauf qu'en 2007 la stratégie du tout sauf Sarkozy a raté. Tout comme celle du tout sauf Chirac en 2002.
Je suis convaincu qu'en proposant un modèle de société avec deux ou trois mesures phares, le PS gagnera sans aucun problèmes.
 
Entre la société de Sarkozy qui monte toute le monde contre tout le monde et une société ou chacun participe a l'effort collectif, le chois est vite fait.
Les 110 propositions, les 35 heures sont des mesures simples a expliquer qui plaisent et feront plus mouche que la diabolisation.

McCain était un marginal au sein du parti républicain, bien sur que si. Il a été mis là justement à cause du rejet de Bush, pour ne pas incarner la continuité.
Enfin sans dec', si tu me sors que McCain est pas plus marginal que les Bush dans le système politique US, je peux plus rien faire quo. Va voir Wikipédia.

Pour deux raisons.
1) C'est bien payé. Pour Besson c'est clairement plus confortable d'être devenu le pote à Sarko que de se battre pour ses idées. Et en récompense il a eu un ministère qui sert à rien et un qui est le pire du pire, et il en redemande.
2) Une fois la défaite de la gauche accomplie, c'est tjs mieux de faire que de regarder. Amara ou Hirsch, c'est pas de vrais politiques, si ils ont une chance de faire progresser un point de qu'ils croient juste et qu'on leur propose, ils viennent, j'ai rien à redire à ça. Le RSA était consensuel en 2007, c'était une idée de Hirschi, il va l'implémenter, OK.
Ni l'un ni l'autre de ces points de changent rien au bilan global de l'action et des valeurs de ce gouvernement. Que tu as le droit d'apprécier, mais dans ce cas, prends ta carte à l'UMP (ou au NC ou à la "Gauche Moderne" si t'assumes pas)

14 ans ? 95 ? Donc après 2 ans de gouv de droite, avant 2 autres puis 5 de gauche puis re-droite ? C'est quoi ce compte à la con ?

T'avais quel âge en 97 ? Tu peux développer ou pas, ce qui te défrisait sous Jospin ? Le PaCS qui donnait enfin des droits aux couples homo ? Les 35h qui permettaient de profiter un peu de la vie avant de crever ? La politique économique qui marchait ? On virait pas assez de mère célibataires gabonaises ?

Je comprends tjs pas le coups des 14 ans alors voilà. Et si ça te surprend qu'une opposition s'oppose, bienvenue en démocratie parlementaire.

Ce topic est loin de n'être fréquenté que par des militants ou sympathisants PS.

Les barons, les "pseudosocialistes" ont préférés saborder l'élection plutôt que de voir une femme présidente qui aurait  nettoyé du sol au plafond la maison commune. Ils ont récidivé lors de l'election de la secrétaire.

Piksou, tu reprends toujours le truc de "Ah mais la gauche devrait pas critiquer alors ?" en zappant le vrai problème,  ce qui fait dire au gens que s'opposer sans cesse de cette façon ça ne mene nul part et ça énerve, qui est le manque de propositions concrètes accompagnant les critiques.

donc le pb c'est pas la critique mais le manque de propositions cohérentes
et là je suis à peu près d'accord
mais passer de "critique sans propositions suffisantes" à rien du tout me parait pas le meilleur choix.

 
On demande pas rien du tout justement, on demande des propositions. Je suis sur que certains ont des idées et des plans d'action, mais ils sont trop occupés à se regarder le nombril et à s'entretuer. Et dire "Sarko c'est nul" quand une caméra s'approche.

Tu ne fait que reprendre les critiques des médias dominants. Des propositions concretes existent elles ne sont jamais mise en avant par ces medias qui preferent montrer les divisions du PS faisant le jeu de la droite. Ne tombez dans ce piège absurde.  

 
Arrête.
 
 

 
3 ans.
 
 

Parce que les députés de l'ump proposent des alternatives lorsqu'ils critiquent la gauche, c'est nouveau  

Des propositions ou des idées yen a.
Des propostions ou des idées "vendables" moins.
Il manque au PS des idées-slogans, genre les 35h, genre le PaCS, genre "travailler plus pour gagner plus", un truc qui soit marketable.
Ya pas vraiment, c'est vrai. Mais c'est globalement vrai de toute la social-démocratie européenne, c'est dur de trouver un truc qui fasse mouche.
Alors en attendant, ils font ce qui est plus facile: la critique (juste, j'y insiste) de la politique actuelle. Que ne dirais-t-on (avec raison) si l'opposition se taisait ? Au moins elle parle. Mzis oui, ça pourrait être mieux.

 
 
Clairement les medias n'aident pas, mais dire que c'est entièrement de leurs fautes, je ne suis pas d'accord. On les voit, parfois en live, et ils n'en profitent pas assez.

 
 
Bah ils sont au pouvoir et mettent en place leurs solutions (à la con)...

Ce sera pareil pour les primaires.

ils confondent slogan et proposition. Genre travailler plus pour gagner plus, on a vu le résultat. C'est avec ce genre de connerie, que la droite est sensé avoir gagné l'élection. Pour eux c'est ça des solutions concrètes. 90% des propositions de la droite n'ont même pas été entendu des électeurs lors de la présidentielle. Ensuite Sarko a beau jeu de dire, j'applique mon programme...

Voilà ou en est le débat en France, faire des propositions bidons alors que l'on n'est même pas en situation pour les appliquer.

 
faut que tu me donnes ta définition de marginal, merci
 
 

 
mais je sais que forcément les gens ont envie d'avoir des responsabilités, et que Besson en a profité, Sarko avec
c'est une occasion de se montrer et d'avoir un poste interessant
c'était juste pour te montrer que Sarko n'a pas peine à prendre des gens qui au départ n'ont pas les mêmes opinions, quitte à créer la merde de temps en temps (avec Fadela notamment)
 
 

 
oui je prend aussi la période Jospin, et tkt pas je n'avais pas oublié
 
 

 
faut juste dire qu'en 97 c'était une très bonne période économique, donc pas besoin de trop forcer pour avoir de bons résultats
mais le problème c'est que le gourvernement Jospin n'a pas du tout essayer de prévoir l'avenir et les actuelles difficultés de notre économie, et de notre système (notamment en terme de santé)
c'est pour moi la continuité des actions de Mitterrand qui ont été déplorable pour notre économie et qui ont fait coulés le système (déficit notamment)
les 35h même Aubry a dit que ça avait été une mauvaise mesure : les professions libérales comme les aides à domiciles qui doivent redonner de l'argent à l'Etat parce qu'elles font trop d'heures, c'est bien peut-être? tu sais très bien que pour les cadres, les 35h ne sont jamais respecter par exemple
 
 

 
oui un opposition doit s'opposer, mais pas d'absolument TOUT ; je n'ai jamais entendu Aubry et ses amis (à part sur le plan pour l'environnement de Borloo) qu'elle avait été d'accord (ou plus ou moins d'accord) avec ce qu'avait fait Sarkozy (ou Chirac)
en 7 ans (puisqu'on enlève le mandat de Jospin), ça fait peu, hein.... (ah oui, et la guerre en Irak youpi)

Ce qui me surpend le plus c'est que tu ne comptes pas Balladur.
La droit a été au pouvoir 4 ans de 1993 à 1997. A priori donc la gauche "se plaignait" pendant cette période, mais pas pendant la période de Jospin. Donc encore une fois je ne comprends rien à cette histoire de 14 ans.
 
 
Les cadres sont hors champ des 35h stricto sensu, ils ont bénéficié de journées compensatoires (et en sont généralement très content).
 
Pour le coup des "socialistes dépensiers et même que c'est encore de leur faute 30 ans après, on va jouer à un jeu.

Tu repère 93, année du retour triomphal de la droite après les terribles années Mitterrand. Fais une croix. Et tu suis avec le doigt jusqu'en 1997. Tu refais un croix. Ensuite tu continue jusqu'en 2002. Nouvelle croix. Ensuite tu fini. C'est bête ça s'arrête en 2007, je te rassure on va tout exploser là coté déficit en  2008/9/10.
Voilà, merci d'avoir joué.
 
 
Chacun ses souvenirs, moi j'ai l'UMP qui manifestait contre le PaCS.
Quand bien même, le PS n'a pas à claironner quand un point fait consensus. Tu as vu bcp de critiques sur le RSA (pas la méthode de financement, le principe) ?

 
L'argument éculé  
 
Alors que tout le monde sait que Jospin a bénéficié de ce qui avait été fait par Ballamou/Juppé en plus d'un cul monumental au niveau international

Ah bah oui hein, quand c'est la droite qui fait du déficit c'est la faute de la gauche d'avant (fut-ce 25 ans avant) et quand la gauche en fait moins c'est grâce à la droite de juste avant comme de bien entendu.
Bon on s'éloigne du sujet, en plus de tomber dans le ridicule.

pourtant c'est la base, et ça les Français l'ont bien compris  

Le Parti Socialiste s'acharne dans son refus de voir la réalité en face. C'est tout simplement intolérable à l'égard de cette crise que nous devons saisir comme une opportunité pour moderniser notre pays, dossier sur lequel les Français qui se sont engagés pour la rupture, saluent l'attitude responsable du gouvernement. Le PS doit cesser de s'attaquer bassement aux personnes !

Pas si tout le monde est coordonné et prêt a tirer a boulets rouges sur le premier qui ose aller à l'encontre des intérêts de la gauche pour servir ses desseins.

 
 
il s'agit déjà d'en trouver un seul qui ne soit pas dans ce cas

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] morts-.php
 
53%, nombre magique

Il faudrait comprendre les mécanismes qui permettent à l'ump de maintenir la discipline, et faire une projection sur une alliance de tous les mouvements de gauche.

ce type de problème ça se tue dans l'oeuf, après c'est exponentielle, et comme tu le vois dans le problèmes des hopitaux et de la Sécu, lorsqu'on commence à tout tolérer (cf. Mitterrand), pour récuperer le truc c'est largement plus difficil

 
Sans dec t'as que ça à foutre ?
 
Il est désespérant ce topic, entre les PG & co et les UMPistes ça parle jamais PS au final
Il faut démultiplier Magicpanda

Y a un moment j'ai cru que super_pourri était une personne de gauche avec un sens de l'ironie très développé en lisant ses posts mais apparemment c'est véritablement un UMP fan ?  

En tout cas c'est pas dur de vous déstabiliser

 
 
Bah ça en parle, en disant que c'est toujours pas ça pour le moment  

pas faux

Euh moi j'ai trouvé ça drôle.  
 

Mme Aubry vient de déclarer, à l'instant sur FR3
 
Avec Bayrou si il veut, je suis ouverte, pour battre l'UMP, il ne faut pas être anti-Sarkozy, car ce n'est pas un projet,
 

 
quelle tristesse de les voir reprendre les idées de Segolene, plusieurs années après, et après les avoir trainées dans la boue.