Reprise du message précédent :
C'est réversible certes, mais beaucoup d'éléments, dont le comportement consternant des éligibles jusqu'à présent, tendent à faire pencher les choses vers le mauvais côté.

 
voila, faut espérer qu'Hollande aura raison, et qu'une fois dans le fauteuil du premier secrétaire, l'intéret personnel se superpose avec l'impératif de cohésion du parti

Dans la motion C, la formation des militants est évoquée...
 
Après: mettre à disposition des nouveaux adhérents de quoi se former, c'est bien... mais est-ce que ceux-ci auront la volonté d'y assister ? Pas sûr du tout...

 
inscrit toi au mjs et regarde combien de formation tu auras en dispo ...

 
Tu peux expliquer en gros ce que sont ces "formations" ?

ba au mjs t'en as a peu près aucune, les seules que j'ai eu c'était celle que j'ai organisé moi même avec mes potes.

Le principe d'une formation c'est que quelqu'un qui arrive au parti il doit apprendre

1) l'histoire du mouvement ouvrier et des mouvements sociaux
2) l'histoire du parti, des courants, des congrès
3) l'histoire des relations avec le reste de la gauche, un peu l'histoire de la droite.
4) un minimum de théorie marxiste et d'histoire de la révolution russe
5) un minimum sur les figures du marxisme, et les principaux concepts : Gramsci, Lénine, Trotsky, Staline, Guevara, Mao, en option les anars, les ecolos.
6) un minimum sur l'anticléricalisme, la laicité
7) un minimum sur la colonisation, la décolonisation, les rapports de la gauche à l'idée de nation + l'europe
8) un minimum sur le féminisme, l'émancipation des femmes, les libertés sexuelles et sur le racisme.

et en ce moment un minimum sur les mécanismes des crises du capitalisme et leur histoire

là ca va déja pas trop mal, ca devrait être le kit archi minimum, ca fait 2 week end de formation
on fait ca tranquille hein, on demande pas de disserter sur le renversement de la dialectique hégélienne chez marx

 
Ca c'est au MJS ??

non au ps
au mjs ya rien, sauf un peu au bn, mais 50 % du bureau national du MJS ne sait sans doutes meme pas que ya eu une révolution en 1905 en Russie

Et ben dis donc ...
 
Je pensais que c'était quand même vachement plus au centre...
 
Et autrement, qui dispense ces "cours", ou formations ?

ba des militants pardi le mieux étant de faire bosser les gens sur des petits exposés.

ca n'a rien à voir avec le fait d'être au centre. ca serait normal qu'en adhérent à l'ump on connaisse un peu le marxisme et la social démocratie, et en adhérant au PS faut connaitre la théorie des 3 droites. Quand tu discutes avec quelqu'un de la LCR, il faut savoir pourquoi toi t'es socialiste et pas trotskyste, pourquoi t'es pas guévariste et pourquoi le guévarisme n'est pas le trotskysme. Il faut savoir aussi ce qu'a été l'URSS et le maoisme, ca me semble évident

 
ok ok
 
Ça ma juste surpris que tu dises ça:
 

 
Mais après, si c'est juste de l'Histoire des idées politiques, ok, ça me surprend moins

'peux pas, j'ai passé la limite d'âge.

oui c'est au moins autant les idées que les figures, en gros

Gramsci - L'hégémonie culturelle
Lénine - La révolution bolchévick, la IIIe internationale
Trotsky - La révolution permanente, la IVe internationale
Staline - Le marxisme léninisme et la bureaucratie
Guevara - La guérilla révolutionnaire et la relation à la Russie
Mao - La théorie maoiste, le grand bond en avant, la révolution culturelle et le maoisme en occident

c'est 1 heure de wikipedia pour avoir une idée

 
T'en fais pas j'ai pas besoin de cours Du moins, pas du niveau de Wikipedia ça c'est sûr
 
Rien à voir, mais toi personnellement, tu serais plutôt pour qui au poste de premier secrétaire ?

 
 
dans le cas présent des possibilités je vote ségolène.
dans l'absolu j'aurai dit dray

 
Ca te saoule pas trop de m'expliquer en gros pourquoi ?
 
(désolé je suis vraiment curieux)

 
 
- Ségolène parce que je pense que c'est la seule à avoir introduit des idées nouvelles depuis 2006
 
a) le retour d'une politique de gauche pour le renforcement de la sécurité
b) l'analyse de la nécessité dans le contexte électoral actuel, non pas d'un renversement, mais d'un élargissement des alliances type coalition arc en ciel
c) l'impératif de massifier le parti et de rendre l'accès plus simple
d) la nécessité de mobiliser davantage les citoyens par la démocratie participative
e) le projet d'une france laique et métissée  
f) pas d'appartenance à un courant classique du ps, on dira vaguement mitterrando-deloriste
g) quelques propositions intéressantes dès 2006 sur le conditionnement des aides publiques aux entreprises qui ne respectent pas les normes sociales et environnementales et sur les frais bancaires
 
 
- Dray parce que  
 
a) plus solide sur le fond
b) la connaissance fine de l'extrême gauche et ses pratiques
c) la connaissance fine de Sarkozy
d) la connaissance et l'expérience du mouvement social
e) l'analyse sur la laicité, la république et la sécurité
f) la connaissance du parti et de ses partenaires "classiques"
 

 
Tu veux parler d'une politique "sécuritaire" ?
 

 
Comment pouvait-on concevoir de faire cohabiter au sein d'un même partie un Mélanchon et un Bayrou? Il faut m'expliquer...
A mon humble avis, avant de vouloir s'allier avec quelqu'un, le PS ferait mieux de répondre une fois pour toute à sa "question identitaire".
 

 
Si tu as des lectures qui pourraient m'éclaircir sur le concept de démocratie participative je suis preneur.
 

Y'a t-il des gens de couleur, ou issus de l'immigration dans l'entourage de Ségolène Royale ? Et ... la France n'est-elle pas déjà laïque ?...
 

Pour quelqu'un dont la carrière a commencé avec Mitterrand ... je suis pas convaincu sur ce point là.
 

 
C'est pas déjà le cas actuellement?

sur la question de la sécurité, je pense que Chevenement était sur la bonne voix, et que Jospin a perdu toute légitimité en revenant à Vaillant.
Et je ne pense pas que les logiques d'alternatives à la prison soient sécuritaires.  
 
la question identitaire du PS c'est de faire le travail d'unité à la place des  autres forces qui jouent leur business perso.
 
sur la démocratie participative : benjamin barber est assez connu et a pas mal bossé pour clinton.
 
dans l'entourage de ségolène : Malek Boutih, Najat Belkacem pour ne citer que les plus proches.
 
et sur les aides publiques et les frais bancaires non c'est très variable selon les régions

sur barber :
 
http://www.amazon.com/Strong-Democ [...] 0520056167

 
J'ai pas compris ce que tu as voulu dire.
 

 
Tu ne pense pas que Ségolène Royale la joue perso elle aussi un petit peu ?
 

 
D'après toi, seraient-ils susceptibles d'entrer dans un gouvernement ?

Bonjour tout le monde,
 
Congrès du PS à Reims : un échec pour la presse française
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] arxufRtNUA
 
Les européennes vont être mortelles pour le PS.

Bonjour
 
Quand je lis ça et que j'entends le discours empreint de chrétienté, la posture de madone de Ségolène, on sent une fracture irréversible, quelque chose de cassé dans le sens strict, vraiment plus rien ne peut concilier les vues d'un Emmanuelli d'avec un Peillon.

 
 
ca va on a compris ton projet de defoncer en 2 le ps

Trois

Alors, je crois au contraire qu'un vrai discours de gauche permettrait de commencer à lutter sur le terrain essentiel de la bataille des idées, pour l'instant gagnée par la droite. Tout initiative de repolitisation du débat publique est bonne à prendre.  
Ensuite, le PS achève de se centraliser parce qu'il n'existe plus d'interlocuteurs à sa gauche, un PG qui prend de l'ampleur pourrait l'amener à revoir cette stratégie-là.
En gros, le PG c'est tout bénef pour la gauche dans son ensemble.  
 
J'ajoute qu'un peu de concurrence pour le PS pourrait l'obliger à cesser de faire de la merde.

C'est me donner une importance bien singulière que de penser que je puisse influer en quoi que ce soit la dérive du parti socialiste. Pour ma part, je me réjouis simplement de la résurgence du religieux dans le discours politique bien que cela soit évidemment d'une dangerosité sans égale et qu'à ce jeu, c'est toujours la droite qui gagne
 
Sincèrement, je ne comprends pas que tu t'en prennes aussi violemment à moi, alors que j'ai toujours dit que je considérai un parti fort de gauche comme une composante importante d'une victoire de droite
 
Ok, ok

de toute façon, eclatement ou pas du PS, on s'en fout un peu.

dans ce régime ou la seule élection du changement, c'est la présidentielle, ça sera encore une histoire de personnalité.

Sarkozy songe déjà a 2012, la droite a son leader. Bayrou va y aller, il adore ça les campagnes, les photos, les caméras. Et nul doute que ce sera également Royal, parce qu'elle est populaire, parce que 2007, parce que les français adorent quand les politiques retournent au charbon pour raconter une histoire.

Ces 3 gros seront dans une fourchette de 18 à 30 %, tout dépendra de l'ordre d'arrivée...

j'adore les analystes politiques qui pensent a DSK, Delanoe, et d'autres... en politique française, dès l'instant ou tu t'es présenté une fois au nom d'un camps et que tu n'as pas signé le retrait, tu restes toujours le candidat légitime de ce camps.

Mais moi, MoDemiste, Démocrate, ou Bayrouiste. Si le changement peu intervenir dès 2012, je voterais utile.

Je vais me poser une seule question : qui peut battre Sarkozy au second tour ?

Royal ou Bayrou. Les sondages de simulation de second tour seront cruciaux.

Je voterais toujours Bayrou au premier tour mais j'espère une consigne du chef pour voter Royal. Le PS éclatera enfin si il ne s'est pas transformé avant grâce (ou cause de) Royal.

Quand bien même le personnage en public est affreux et indigeste (son côté religieux)

en tout cas, ce congres a marqué la mort politique de Delanoe au niveau national.

Paris n'est plus le tremplin de la présidentielle...

La droite a des idées ? Cuisinées dans la marmite à appauvrir et expulser par Guaino ou Hortefeux ?

Parait que Sarkozy vise Paris ou le Grand Paris après l'Elysée. Faut bien remplir la gamelle. Il veut peut-être inverser le cycle de la machine à faire circuler les valises de billets, mise au point par Chirac et sa bande ?

Te fatigue pas les méninges. Aubry, Cambadélis (DSK), Bartoloné (Fabius) et toute la vieille clique s'en chargent. Le PS a un joli trésor de guerre, et pour mettre la main dessus, il vaut mieux un petit arrangement au sein du même cercle d'amis.
 
Mais surtout, note bien qu'elle se trouve depuis peu une authentique âme de fer-de-lance du mouvement socialiste historiquement ancré à gauche. Après avoir déserté les réunions au sommet, voilà un somptueux foutage de gueule.
 
L'important, c'est que ceux que leur idéal aveugle obstinément croient en sa bonne parole. Le grand soir vers la nuit noire et les poches pleines, on sait jamais de quoi les lendemains sont faits pour ceux qui sont passés maîtres dans l'art de vendre du rêve au prix fort.

Il l'a été combien de fois déja ?  
 
J'adore les généralités de certains analystes politiques basées sur un seul exemple

Arrête de jouer au con, tu comprends très bien ce que je veux dire. Ce qui est complètement débile, c'est de mener campagne sur ce sujet, alors que Sarko (et la droite en général) a mille fois plus de crédibilité dessus. Il aurait été nettement plus payant qu'elle insiste sur le côté économique du programme de Sarko (Fabius l'a compris, lui, et a sauvé en 2mn les fesses du ps aux législatives de cette façon).

Page wikipedia de B.H., version au 16 novembre, 21H36 :  
 

 
Version actuelle en date du 17 novembre 2008 à 8H58 :
 

 
²²²

 
Nécessaire à qui ? à la droite ?  

     
 
Je te sens légèrement agacé et partial

Ou une consigne de Royal pour voter Bayrou
Parceque à scénario égale, je vois pas pourquoi Bayrou ferait moins de voix qu'en 2007, par contre il n'est pas impossible qu'il gratte des 2 côtés ce qu'il lui a manqué en 2007 pour passer le premier tour.

A Bayrou, plutôt. Un ps uni qui désignerait Royal avantagerait Sarko, car il aurait plus de chance de passer le premier tour et ainsi se faire à nouveau botter le cul au second (même si ça serait loin d'être gagné pour autant, vu que l'eg serait quand même là).

alors que si le ps ne passe pas le premier tour, ca avantage la gauche  imparable

 
non je n'étais pas du tout agacé hier
 
mais là j'étais en train de regarder le doc de LCP sur les réfugiés politiques nord coréens qui se font tabasser dans les interrogatoires de la police chinoise de l'immigration et tout de suite la question martine ou ségolène ca manque un peu de sérieux ...

of course,  

de 18 %, il peut en faire 22 en prenant deux points à Sarkozy et deux à Royal.

les sondages Opinionway sur 2012 (ça vaut ce que ça vaut) le mette toujours à 16 ou 18 %

en gros, il a rien perdu. Probleme, les deux autres non plus.

Il faut donc laisser le temps faire son affaire. Bayrou est bon en campagne. Il sera le pivot de 2012 mais cette fois ci, il n'y aura pas "d'impératif démocratique" et les médias le placeront d'entrée de jeu au centre de tout

cette question PC-PS-Modem spa nouveau, on est revenu au cartel des gauches en gros ...