Reprise du message précédent :
cette question PC-PS-Modem spa nouveau, on est revenu au cartel des gauches en gros ...

tout ca pour dire que pour le moment le grand gagnant du congrès, c'est Bayrou.

 
Donc on basculerait d'une opposition traditionnelle sociaux démocrates  VS conservateurs et libéraux à une opposition Liberaux VS conservateurs (en très gros). Après tout, les rad soc ont bien progressivement disparu de la scène politique...
 
Mais je ne suis pas sûr que ça soit très favorable à la mise en application des idées de gauche...  
 

Si le ps passe pas le premier tour (avec Ségo), y'a de fortes chances que Sarko soit dégagé par Bayrou, qui est plus à gauche (ou moins à droite, selon le point de vue). Donc ça avantage la gauche, oui
Tout comme ça aurait été le cas en 2007 si Ségo s'était faite virer avant le second tour. Le pb du ps, c'est que c'est un peu une machine à perdre, ces derniers temps
 

Euh nan c'est le contraire. Royal au premier tour c'est presque l'assurance de voir Bayrou au 2ème.

 
bof bof, il n'a meme pas réussit a devenir maire de sa ville. plus très crédible le bérou...

Sérieusement, je sais pas comment tu peux imaginer que ce type de formation attirerait plus de 3 pelés et un tondu quand 50% des militants n'ont même pas pris la peine de se déplacer pour aller voter pour les motions.
 
Et accessoirement, je rajouterais un item sur Debord et la société du spectacle.

avec deux listes en face, le PS et l'UMP c'étaient "alliés" pour le casser. Tout le monde s'en branle de Pau.

t'imagines même pas à quel point les français s en contre fichent des échecs, casseroles, bilans, etc de leurs politiques

 
ben  sarkozy est devenu maire de neuilly  à 20/25 ans, et president ensuite.
 
si bérou n'arrive meme plus a devenir maire d'un village de campagne à 50 ans , j'ai des doutes sur son aptitude à gagner au niveau national. enfin c'est pas le topic bérou alors j'arrete...

Rien, mais alors rien à voir. Tu compares un gars élu dans un bled où la dernière des chèvres estampillée rpr aurait gagné à un gars qui s'est fait dégager par une alliance gauche-droite. La seule vraie élection gagnée par Sarko a été la présidentielle, avec le concours non négligeable du ps.

non mais plus 1000 quoi. Je rappellerai aussi que sarkozy était tete de liste RPR aux européennes de 99, ou il fit un score mirifique... 13%.

en refusant de devenir le premier ministre de ségolene, bérou a clairement dit qu'il ne souhaitais pas gouverner.  ce type m'enerve, il est comme basancenot il ne sert a rien.  

Dites les gens, une question:
 
2012 c'est dans 4 ans. On ne parle que de ca lors de ce congres. Mais durant les 4 années a venir le PS a l'intention de continuer a se tourner les pouces en se chamaillant pour savoir qui aura sa marionnette aux guignoles ?
Parce que bon, finalement les francais s'en branlent un peu de savoir qui est premier secretaire. Ce qui est important c'est ce que fait concretement le PS, ce qu'il propose etc. C'est bien pour ca qu'ils sont a a la ramasse dans les sondages, ils ne proposent rien a part leurs gueguerre personnelles.
 
PS: je precise que je suis plutot de droite mais vu le niveau de l'ensemble de la classe politique actuelle ca ne change pas grand chose

Si, Bayrou souhaite gouverner. Mais au poste de président

c'est tout simplement ca l'enjeux, le ps peut proposer tout ce qu'il veut, il ne pourra pas l'appliquer avant 2012 au plus tot.

et etre associé à sa défaite ? Il n'avait rien à gagner à rallier royal, même si elle l'emportait, il aurait eut aucune marge de manoeuvre en tant que 1er ministre et l'appareil du ps aurait tout fait pour le dégommer.

 
Le souci c'est que le PS devrait choisir une ligne et donner dans la pédagogie, proposer autre chose que l'UMP et pas uniquement se focaliser sur le pouvoir d'achat. Je vois Bayrou tenir des discours sur la culture, l'europe, qui font bien plus vibrer les tripes que ceux du PS, alors que c'est ce dernier qui pourtant devrait porter ce genre de valeurs. Quand je pense que je n'ai pas entendu le PS parler de culture durant les présidentielles, et que tout s'est focalisé sur le pouvoir d'achat et la nation Qu'ils cessent de donner dans la droite rose pâle, l'ordre de leurs priorités devraient être autre.

 
Super. Avec de tels raisonnement-raccourcis, on en vient tout naturellement à souhaiter que le fils Sarkozy viennent à la tête du pays. Dans, disons 4-5 ans, ca va ?

 
Vu qu'il est pour le droit de vote des étrangers, c'est peut-être pas une mauvaise idée

 
Alliance gauche-droite renvoyée dans les choux (21%) puisque c'est la liste PS "pur" qui l'a emporté (il faut le souligner).  
 
Quand à l'allié "gauche-UMP" il ne fait plus partie du PS.

c'est tout le pb de ce parti, incapable de ce doter d'un leader capable de tenir ses troupes et d'incarner l'opposition. Voyons ce que donnera l'élection du 1er secrétaire mais c'est pour le moment mal barré.

 
Disons que pour certains (Hollande par exemple), j'ai vraiment l'impression de les voir sortir aux JT comme des diables à ressort de leur boîte, avec toujours le même ton, en construisant leurs discours de manière négative (contre la droite). Je sais que le PS est multiple, donc qu'il y a beaucoup de personnalités qui souhaite devenir présidentiable, mais ils ne sont pas capable, un temps, de profiter des interventions télévisées pour dire ce qu'est la gauche, avoir un discours qui se démarque ? J'ai l'impression qu'ils ne font que suivre le mouvement, se contentant de répondre aux questions, au lieu d'en montrer le biais et de s'imposer idéologiquement.

Tu dis ça mais tu votes Royal ? Ya pas plus clivant

Aller voter => régulariser la cotis => ça coute une blinde

Ca, c'est du travail de basse police qui me rappelle étrangement une trace de poulet basquaise sur le plastron de l'uniforme d'apparat un jour d'intronisation    
 

L'homme de la situation

Pour un partit d'opposition, c'est difficile d'avoir un discours positif  
Beaucoup on oublié l'état du rpr entre 97 et 2002, c'était encore plus catastrophique que l'actuel PS.

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PS : Hamon pense être au "2e tour"
Source : AFP
17/11/2008 | Mise à jour : 11:46 |
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Benoît Hamon, candidat à la direction du PS représentant la gauche du parti, a affirmé aujourd'hui qu'il pensait "être au 2e tour" de l'élection du nouveau premier secrétaire du parti et a appelé à sortir le parti du "poison présidentiel".
 
"Je pense que j'y serai", a répondu l'eurodéputé sur France Inter, alors qu'on lui demandait s'il espérait être présent vendredi en cas de 2e tour pour l'élection par les militants socialistes du successeur de François Hollande.
 
Interrogé sur le meilleur cas de figure pour lui, il a dit sa préférence pour un duel avec Ségolène Royal plutôt qu'avec Martine Aubry, pour proposer "un vrai choix" aux militants.
 
M. Hamon dit avoir "des proximités évidentes" avec la maire de Lille, "mais ça ne suffit plus, je pense que celles et ceux qui ont été acteurs des querelles depuis 20 ans ne sont plus les mieux placés pour permettre au PS de se reconstruire".
 
Il a estimé qu'il fallait "incontestablement" revoir les règles de fonctionnement du PS. Le parti est atteint "par le poison présidentiel qui veut qu'aujourd'hui, on pourrait avoir une cohabitation à la tête du PS", c'est-à-dire "un premier secrétaire qui ne dispose pas de majorité".
 
Selon lui, l'avenir du PS repose sur "l'ancrage à gauche" ainsi que "le "renouvellement et la rénovation". Il a indiqué vouloir "jeter des ponts entre les socialistes" mais aussi entre les socialistes et "le reste de la gauche" et "le mouvement social".
 
"Il faut faire en sorte qu'il y ait un peu de mixité générationnelle au PS, ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui, mais aussi une mixité sociale des origines", a-t-il aussi jugé.

 
Oui sauf que la droite a trouvé un improbable leader, et que c'est son mode de fonctionnement. Le PS n'arrive plus à faire jouer son esprit collectif, la France est de droite, et il serait enfin temps de reprendre le dessus idéologiquement. Il suffit de voir tout le travail de l'UMP : tous ses représentants employaient le même langage, faisant de la "flexibilisation" un progrès, renvoyant la défense des acquis sociaux à un archaïsme, etc. Et face à ces discours cent fois répétés, à ses glissements de langages destinés à renverser la vapeur, la gauche n'a rien fait, et on dirait, rien vu venir alors que c'était flagrant. A leur tour de donner un coup de balancier.

 
 
ah ba pour lui c'est l'occasion revée

 
tu rêves

Lemonde.fr

alors lui il s'est vraiment fait avouar

Non, il se préserve.
Il n'y a pas de delta entre lui et Aubry, il fait le pari de couler Royal (plaise au Ciel qu'il réussisse) et de battre Aubry pour la primaire de 2012 en gérant Paris d'ici là.

oui ca j'ai bien compris, mais je comprend pas comment il a pu céder à Aubry alors qu'il était en tête du vote militant des motions, et qu'il pouvait arriver à un deuxième tour royal-delanoé vendredi

Il valait mieux pour son image qu'il se sorte de cette bataille de chiffonniers. Tandis que le futur premier secrétaire aura été un diviseur, lui pourra se targuer en 2012 d'un potentiel role de rassembleur.

 
+1 il joue le rôle de sage.

Avec un peu de chance dans une semaine Ségolène ne sera plus qu'un mauvais souvenir  

Je pense qu'anyway il n'a jamais vraiment voulu y aller. Il voulait pousser un des siens genre Mosco mais pas plus.
Il allait pas envoyer Mosco combattre dans ce massacre à 4: (1) ça pouvait se finir en Hamon/Royal et (2) il avait qd même peu de chances de réussir.
Là il a son image de rassembleur ("je n'ajouterais pas la division à la division", etc.), il a une bonne image vis à vis des parisiens (pas devenir premier secrétaire moins d'un an après sa réélection) et il fusille Royal.

 
il a esquivé une defaite qui hypothequerait ses chances pour 2012..
 
il laisse le PS a ségolene pour l'instant et retentera peut etre sa chance pour 2012.