Reprise du message précédent :

Un marché sain, selon un évident bon sens, est un marché ou les travailleurs de tous pays bénéficiraient des mêmes protections sociales. Ce qui est le contraire de ce qui se pratique actuellement, conduisant ainsi à l'écrasement des travailleurs. Pas besoin de faire un dessin, il suffit de lire les journaux.  
 
Mais pour un libéral, un marché sain est un marché ou les travailleurs (ou même les entreprises) sont de simples ressources, au même titre que n'importe quelle marchandise (ou machine), dont il convient de minimiser le coût.
 
Ci dessous illustrations de c'est qu'est un système sain dans l'absolu, et un système sain selon un libéral.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9335114

Le retour de la vengeance des schémas

Strauss-Kahn favorable à une suppression progressive des régimes spéciaux de retraites

L'article complet
 
Voilà qui est audacieux de sa part, reste à savoir si ça lui permettra de décrocher le titre de présidentiable car je subodore que nombre de sympathisants socialistes vont grincer des dents avec cette proposition.

 
 
Tu soulèves une question intéressante. Quel est votre sentiment sur ces questions (là je m'adresse à tout le monde ).
 
1) Les français veulent-ils des réformes ?
2) Si oui Lesquelles ?
3) Et y a-t-il des tabous, cad des réformes impossibles ? Lesquelles.
 
Là je vais parler d'un point de vue général sur les réformes qui touchent aux grandes questions.
En ce qui me concerne, je pense que le mot réforme est un mot à la mode depuis longtemps mais cela ne veut  plus rien dire. C'est une posture politicienne, pour faire croire que l'on va changer la vie des français, mais c'est aussi, une posture citoyenne. Quand on interroge les gens, qu'on leur parle, je suis toujours frappé du nombre de personnes souhaitant des réformes.
 
Réformes de quoi ? Des institutions, de l'éducation, de la Justice, de la police, de la fiscalité, du Code du Travail etc.... bref de pratiquement tout.
 
Or quand on fait remarquer que réforme signifie changer les choses et par conséquent que ça peut les affecter, là il y a un certain blocage. On me dit souvent, oui il faut se concerter, discuter etc... avant de faire quoi que ce soit.
Ca ma fait beaucoup penser aux commissions parlementaires qui sont chargées de réfléchir sur tel ou tel problème. On trouve quelques personnes, on leur vote un budget, ils planchent sur la question...... et, et on espère qu'ils ne referont pas parler d'eux avant un bail. Leurs conclusions seront publiées dans l'anonymat total et on esperera que personne n'y fera plus référence.
 
Je suis convaincu que le français de base est le premier blocage de toute réforme. Après tout les politiques sont démagos par nature et seraient ravis de faire ce que le peuple réclame. Le français est atteint du syndrome NIMBY. On peut le résumer ainsi :
 
Oui au réformes, mais chez les autres. En ce qui me concerne, pas besoin de vraiment réformer parce que ceci, parce que cela, et si vous voulez que ça change pour moi, faudra aligner la monnaie.
 
C'est un jeu de dupes. Les français veulent des réformes. Les politiques savent très bien que c'est du pipeau et qu'ils veulent en réalité des réformettes. Les français sanctionnent ensuite ces memes politiques pour ne pas avoir fait ces réformes, mais tout en sachant qu'ils n'en voulaient pas vraiment.

Quelle audace ? Il propose de continuer la politique économique de la droite. Il est au degré zéro de l'ambition sociale.

Hé ben en ce qui me concerne, je ne vois pas de problème à être de gauche et considérer qu'il y'a quelques inégaités concernant ces retraites la.

 
Le problème est que l'on a fait ingurgiter de force moult réformes aux Français de base (très important ce terme de base) et que ces derniers n'en ont pas eu les dividendes attendus. Ca fait plus d'une décennie que j'entends parler de rigueur, d'efforts à faire, de promouvoir la valeur travail etc...etc... appuyé par des réformes douloureuses. Pour quels résultats: le trou de la sécu continue d'augmenter, le chômage ne baisse pas (en fait si, par des procédés statistiques et des mesures d'effacement de chômeurs des fichiers de l'ANPE très radicales), l'insécurité est stable (voire même augmente).
Bref, tu as raison, les Français ne sont pas dupes: ils en ont marre d'être les dindons de la farce du fait de mesures décidées unliatéralement par les Français d'en haut.

Elle est bizarre ta question Il est évident que la majorité des français  souhaite des réformes qui globalement améliorent sa situation.  
Et si ce n'est pas possible dans le système économique actuel, (ce que je crois) il faut autre chose que des réformes...

Oui il y a des inégalités. Mais mettre celles la en priorité c'est assez nul pour un socialiste.

Et pourquoi donc?

Il aurait pu mettre en avant les baisses d'impôts sur le revenu (les tranches supérieures), l'évasion fiscale, les niches fiscales, les exonérations de charges détournées, en gros tout ce qui permet aux hyper privilégiés de détourner du fric qui devrait aller dans les caisses de l'état, (et pourquoi pas financer les retraites).

regler une faille pour en assumer d'autres
J'espère en tout que ce n'est pas ce qu'il veut faire

Je pense que tu as mal lu, il ne veut justement pas commencer spécialement par ca

-Mr. Strauss Kanhn, que pensez-vous des régimes spéciaux des retraites ?
-Eh bien je pense que Domenech aurait du faire rentrer Trézéguet bien avant
 
 

 
+1
 
Le premier sondage négatif HFR est arrivé qqchose comme 3 jours avant le premier sondage négatif publié dans la presse (le parisien).
 
La fin je sais pas trop comment ca c'est passé, j'avais déja quitté la France  

D'ailleurs, source : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1563-1.htm

 
 
 
En quoi la réforme des retraites des fonctionnaires Fillon de 2003 est injuste ?
 
ce qui sous entend que la réforme en 1993, du secteur privé est juste.
 
Je constate plutôt qu'avec ces réformes 1993 et 2003 les petits salaires touchent + à leur retraite
et que les gros salaires touchent -.

DSK ftw
 
J'ai dû voter (1), mais si un socialiste passait j'aimerais que ce soit lui.

+1  
 
pour son Charisme et sa maîtrise dans les débats sans polémique

c'est marrant ce combat dsk/royal
 
je pensais pas dsk si proche de royal  
 
enfin le vote des militants sera sans doute tres différent du vote des sympatisants PS (d'Hfr)
 
le report des vois de jospin va avoir son petit effet ....
 
par contre le coup de pouce de maurroi est bienvenu pour sego.

Les voix de Jospin iront vers qui selon toi ?

j'y connais pas grand chose dans les affinités des elephants  
mais si pas royal, il reste fabius/DSK/lang
 
 
demande a des militants ps

 
La logique de courant voudrait que DSK soit l'un des principaux bénéficiaires mais y'a plus aucune logique de courant depuis des mois.
 
 

 
DSK, sachant que la moitié des actuels soutiens de DSK sont des anciens jospinistes (cambadélis...)

+1 aussi j'aurais mis dsk  
mais jospin a pris 2 fois fabius comme min des finances alors ...
 

 
je pense qu'il voulait menager tous les courants et grosses pointures du parti en les prenant de maniére a peu près equitable au gouvernement  

y'a eu la cassette merry donc dsk a ptet demissionné

 
et la MNEF    
 
mais a ce moment la fabius etait pas president de l'assemblée nationale ?

 
Perso je ne serais pas surpris de voir d'anciens soutients de Jospin rouler pour Fabius ... quand on voit les propos d'Alegre ca en dit long sur le ressentiment de certains  
Je crois qu'il y a aussi pas mal d'enjeux de générations qui entrent en compte.
Je ne sais pas exactement ce qui se trame dans la tete des babyboomers, ex soixantehuitard ... or ce sont eux qui dirigent (aient) le PS jusqu'a preuve du contraire.

je sais pas.
mais la defaite du ps en 2007 va provoquer une fracture dans ce parti entre la "base" (pro-sego) et la "tete" (anti-sego)
 

 
 Au niveau de politique purement interieure, blair a quand meme permis de revenir en arriere sur quelques immondices de Thatcher, et meme si par rapport a la France il est plutot a droite du spectre politique, il a quand meme fait des avancées sociales, en cela il peut être cité. Ce n'était pas le même pays, le meme niveau qu'en France aujourd'hui, c'est en tendance qu'on peut le citer, et l'evolution qu'il a apporté est plutot louable, du moins en partie.
 

 
 DSK devrais créer un parti pour sa si chère "Social-Democratie", que le PS redevienne ce qu'il etait.

Si Jack ne se présente pas, faudra songer à refaire le sondage.

Je pense qu'il va pas se présenter perso.... Sinon il ferait pas l'annonce sur TF1 mais plutôt dans un meeting.
 
Vous pouvez quoter

Ca y est il se retire  
 
Merci Jack

Eh bien, c'est reparti alors... zou !!!
 
/edit : je mange, d'abords

bon ben "a voté".
(pour fabius, enfin pas pour l'homme que je n'aime pas - opportuniste, faux, Enooorme casserole - mais pour le courant défendu)

Ceux qu'il y a de bien dans les choix restants, c'est qu'ils ont tous une ligne politique bien différente. J'ai déjà voté pour Fabius, pas pour l'homme, mais pour les idées qu'il défend.

Le pb c'est qu'à part les défendre, il n'y croit pas

C'est clair que maintenant le choix du présidentiable au PS est tronqué.
On a le choix entre un fabius qui a choisit la gauche du parti par opportunisme
Et les 2 autres qui sont à droite du PS, un à droite pour le libéralisme et l'autre pour l'autoritarisme et les "valeurs" (plutot chrétiennes que socialistes )
 
Au final les militants de l'aile gauche du PS n'ont aucun choix, vraiment décevant

Personnellement un ticket Royal - DSK serait assez séduisant:
Mme Royal comme Présidente de la République, et M. Strauss-Kahn comme Premier Ministre.