Reprise du message précédent :

Le courant Jospinien (epsilon ) se rangera en masse derrière DSK. en revanche l'électorat socialiste jospinien( c'est-à-dire à peine plus finalement) se partagera entre Ségo et DSK.

Les sus-disidents évidemment ont négocié mais pas vendu leur âme.
Peillon espère le poste de Premier secrétaire ce qui donnerait un coup de barre à gauche au PS.
montebourg a demandé des garanties sur la 6e république et le respect du rejet du TCE.
 
n'en déplaise aux détracteurs de Ségo, son élection mettrait un coup de barre au centre en matière de sécurité (mais là en ce moment c'est sarko...) et un très net coup de barre à gauche sur le reste.
Si 40 % des nonistes lors du référendum interne ont choisi Ségo c'est qu'il y a une raison...

Et bien je te suggère de t'enquérir tantôt sur la prose d'artus900, tu comprendras, plutôt que de te drapper dans une dignité abracadabrante, teintée de langue de bois.
 
Sinon, personnellement, le prosélytisme, je n'adhère pas, et ce n'est pas demain que tu vas me convertir à un quelconque courant pseudopiponovateur du PS, quand on sait ce qu'il y a réellement derrière, c'est à dire du vent. La fracture sociale, même chirac nous a fait le coup. Croire qu'une blairiste va faire du social, c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
 
Sinon les chevilles ça va? Ton complexe de supériorité va bien?

 
 On est bien d'accord, c'est un choix strategique
 

 
 Je ne serais pas aussi idealiste quand même. Ségo reste tout de même une élève de l'école socialocapitaliste miterrandienne, dire qu'elle fasse a elle seule virer le PS a gauche est abusif... Mais puisses-tu avoir raison...

Tu veux jouer à l'élite? OK.
Explique nous (avec de vrais arguments, pas du vent pipodiscuteurelitz) en quoi invoquer dans un contexte bien précis Tony Blair fait d'elle une blairiste?

Justement pas à elle-seule.
 
Il y a beaucoup de gens qui ont une vision trop idéaliste de la politique qui est en réalité très cynique. Il faut regarder l'entourage et les promesses qu'ils ont reçu. Pourquoi à votr eavis le projet du PS a viré à gauche? Parce que les minoritaires (qui ont sérieusement menacé la majorité) ils sont gentils?    
 
le fait est que c'est la plus encline des candidats à la négociation  en ce moment. Fabius ne comprend pas qu'il est pris en otage par Mélenchon, et que DSK chasse sur les terres de Bayrou (mais personnellement je trouve Bayrou presque plus convaincant sur ce créneau).

Marrant, dans le sondage, DSK prend le pas sur Ségolène.

Oh j'ai jamais pensé qu'HFR est significatif. Je peux te trouver aussi des forums où les 2 champions sont sarko et Le Pen.

Ce qui n'est pas si invraisemblable que ça.
Y'a de fortes chance (disons 50%) que Sarko devienne président en 2007.
Et Lepen est quand même passé en 2002.

 
Juste une précision pour Ségo, il n'y a pas, contrairement à ce que répète en France la droite depuis quelques années, d'exode estudiantine massive vers Londres. Les chiffres parlent de quelques dizaines de milliers d'étudiants tout au plus et la raison de ces exils n'est pas forcément celle que l'on croit (l'eurostar brisant les distances, l'attrait pour la langue internationale du commerce en sont d'autres plus réalistes...) Mais il y a chaque année des dizaines de milliers d'étudiants qui vont dans d'autres pays Européens, tout comme des jeunes anglais sont emmenés à effectuer une partie de leurs études en France...
 
Pour ce qui est de son blairisme, il n'est que partiel rassurons nous, mais il ne faudra pas qu'elle oublie qu'en jupe, il est beaucoup plus difficile de faire le grand écart.
 
 
Pour moi, Royal, c'est tout simplement la fin du parti Socialiste. Ils viennent de perdre en quelques mois le peu d'estime que je leurs portais encore...
 
 
 
 

Il est commode de se voiler la face...

 
De la discrimination positive en France, ca n'est pas nouveau hun..
 
De nombreuses actions publiques sous diverses formes (politiques de redistribution, de rééquilibrage, ou encore politique de la ville) agissent dans une logique d’équité. C’est à dire la reconnaissance de différences et de la nécessité d’appliquer des mesures pour assurer la justice en corrigeant les inégalités. Alors qu’une telle politique préférentielle et volontariste est acceptée pour les territoires, on en veut pas pour autre chose ?  
 
Tout ca parceque discrimination positive semble s’opposer à l’idéal républicain d’égalité, ou encore oppose l’universel au multiculturel (FR/USA...).  
 
En attendant, on a tjrs plus d'insistance sur "l'égalité des chances", tout simplement parce que la question sociale s’est territorialisée, la traiter signifie traiter un territoire spécifique, ce qui nécessite des politiques publiques spécifiques. L’action publique a déjà sut s’adapter à la territorialisation de la question sociale par le passée : en passant d’une catégorisation de la population par le travail (classe social) à une catégorisation par l’espace (dispositifs : ZUP, ZEP etc…).  
 
N'empêche que les territoires (quartiers etc...) ne sont pas les populations, ce qui remet la politique de la ville en cause par ex. Ainsi, déterritorialiser les politiques publiques et sortir la discrimination positive des territoires pour l’appliquer à de nouvelles choses serait le choix d’un réalisme ethnique.  
 
Alors que d’une part la question de l’égalité des chances et des luttes contres les discriminations est plus que jamais d’actualité, et que d’autre part les acteurs de la politique de la ville n’ont pas hésité à l’appliquer au territoire, j'trouve ca absurde de limiter le débat à "les ricains le font et ca marche pas". On est déjà en plein dedans, mais sans le dire, en se cachant derrière des territories etc.. ca n'est pas + mal d'aller au bout de la logique.
 
Comme d'hab, le prob n'est pas l'idée de discrimination positiv en elle même qui devrait poser problème, mais ce qui en fait. Et là dessus, je préfère la pensée de DSK à celle de Sarko ou à celle de ceux qui en font un sujet tabou.

 
Oui !!!

Ce qui n'est que la triste réalité.
je constate que blairisme est devenu blairisme partiel. Allez encor eun petit effort et on arrivera à "références à Blair" lors d'un discours et là on aura atteint le vrai.

C'était quoi les sondages sur HFR avant le référendum?

 
C'est quoi être libéral ?
 
(18 vs 12 )

 
Salarié franc on sait très bien ce que ça va donner, et c'est la ligne rouge à n epas dépasser.  
Il n'y a pas que les cités qui ont de sproblèmes d'emploi vois-tu.
 
Si on veut faire exploser le FN on fait ça.

 
C'est exploiter ce qu'on sait de la nature, en particulier de la nature humaine, pour édicter des lois qui rendent le monde aussi bon que possible, pour tous, et faire ceci sans se fier à des canevas préétablis de règles sensées être 'bonnes' par principe.

On a pensé la même chose
 
 

Et les allégements de charges spécifiques, c'est la même chose.
 

Tout est libéral !  

Victoire du non.

Et ce que tu "sais" de la nature humaine ne devient pas un canevas préétablis ?

et ca va donner quoi ?
Surtout qu'est ce que ca va changer par rapport à la situation actuelle ?  
- Ca évitera déjà que des entreprises fassent déménager la personne avant de l'embaucher afin de bénéficier des exonérations du dispositif territorial.
- C'est une proposition qui a au moins la franchise de viser directement des personnes, et non pas de vouloir les toucher en se cachant derrière leur territoire
- Il n'y a pas que les cités: OK, mais qui a dit qu'il n'y aurait que cette mesure, et donc rien pour les autres ?
 
enfin, je ne parlais absoluement pas de cette proposition en particulier (que je ne connaissais même pas avant de lire ton post), mais de ta réaction "discrimination positive --> au secours, sarko, les ricains...", alors qu'on est déjà dedans depuis longtemps. Mais en fermant les yeux, ca passe mieux..

 
Non.

Eh ben, il est pratique ton modele à toi !

Libéral c'est pas u ngros mot hein    
Dans tous les pays du monde (à part la France) c'est connoté positivement  

Arrête de raconter n'importe quoi, même un vendredi ça passera pas .

Social-libéralisme par exemple

 
Les allègements ça n'est pas lié à l'adresse d'habitation voir eà l'origine, et ça ne marche que pour un recrutement. S'il veut pantoufler après ça marche plus.

Ah c'est drôle j'ai pas souvenir de ça...
Enfin pas 2 jours avant je veux dire quand les ouistes avaient complètement baissé les bras...

Parce que c'est dans sa proposition "originaire des quartiers en difficultés".
 
Alor ssi on veut créer des tensions territoriales très fortes on fait ça.
 
mais je sais, les champions pour démonter ce genre d'arguments de discrimination positive, ce sont les fabiusiens. Je n'ai pas leur "formation".

 
Oui, Jospin aurait pu, aurait dû gagner en 2002. Mais les choses sont bien différentes aujourd'hui, et même avec tout le charisme du monde (qu'il n'a pas, loin s'en faut), cette fois-ci il n'avait aucune chance, à moins de parier sur un second tour contre Le Pen, pari risqué s'il en est. Les militants PS le savent très bien, et il n'aurait jamais gagné les primaires.

Je trouve le sondage un peu faussé, si un gaulliste veut voter il peut prendre le premier choix, alors qu'au final s'il n'y a que Sarko comme candidat de droite "modérée", il pourrait être tenté par Ségolène ou Bayrou qui me semblent plus proches du Gaullisme que Sarko.
 
En gros, inclure la droite dans le sondage est une erreur, la question étant "quel candidat socialiste", les seules possibilités doivent être des candidats socialistes et obiwan.
 
Accessoirement, vu que c'est censé représenter la primaire, il n'y a de toute façon pas de choix autre que des socialistes.

Tu as une mauvaise mémoire. Le non sur le forum est passé en gros 1 mois avant le non dans les sondages publics. Mémoire sélective sans doute...

Je m'en tape. je ne crois pas à ce forum au vu de ses "élites". Je suis clair?

vendredi 29 septembre 2006, 16h49
Présidentielle: Jack Lang dispose des 30 parrainages nécessaires pour se présenter
 
PARIS (AP) - Jack Lang a annoncé vendredi qu'il disposait des 30 signatures de dirigeants du PS nécessaires pour présenter sa candidature à l'investiture du parti pour la présidentielle.
 
Interrogé par l'Associated Press, l'ancien ministre de la Culture a précisé qu'il s'exprimerait lundi sur sa candidature, "sans doute dans le cadre d'une émission de télévision".
 
Jack Lang n'avait jusque là pas réuni les 30 signatures de membres du conseil national nécessaires pour se présenter. Le Premier secrétaire du PS François Hollande avait promis fin août à La Rochelle de lui donner un coup de pouce.
 
S'il confirme sa candidature lundi, Jack Lang sera le quatrième candidat à se présenter au vote des quelque 200.000 adhérents socialistes, avec Ségolène Royal, Dominique Strauss-Kahn et Laurent Fabius. AP
 
egp-sch/mw
 

 
Exact, c'est la première impression que j'ai eu en lisant cela. Je le sais très compétent sur les questions économiques (et aussi très proches des milieux financiers qu'il ne risque pas d'effrayer) mais il y a aussi des idées qui ne me sied guère: les 60% d'une classe d'âge à bac+3 est une idiotie à retardement qui nous péterait à la figure dans quelques années. On a voulu plus de 60% d'une classe d'âge avec le bac il y a plus de 20 ans, du coup que s'est-il passé? Le baccalauréat a été totalement dévalué
Le mieux serait plutôt de favoriser l'embauche (ou même obliger) de jeunes diplômés/apprentis.

 
Clair, Ségolène aussi a prévu de filer le commandement de nos armées à Bush, de revendre les Rafale pour acheter des F22 et de donner des terrains à l'US Army pour faire quelques bases aériennes/navales/nucléaires en France.

C'est le programme de Sarko ?

 
De mauvaises langues prétendent qu'il est aussi pro-Américain qu'il est mauvais en Anglais

Bon elle a aussi prévu une loi anti-trolls