Reprise du message précédent :

La différence est qu'en dehors de France les patrons bossent pays qu'il ne chouinent.
Tu es entrepreneur donc tu as un business plan et anticipe un minimum la pérennité de ton entreprise.
Si tu n'es pas assez solide pour t'agrandir, embaucher tu ne le fais pas.
Les contrats courts représentent +80% des contrats signés en France. Que faut-il de plus ?
 
Les indemnités de licenciement augmentent  avec le temps dans l'entreprise donc virer un fainéants aores 6/12 est possible. Au delà de 24 mois c'est de l'incompétence que de garder un mauvais éléments.
 
Je suis liberal et ca veut dire que employés et employeurs doivent prendre leur responsabilité sans demander a l'Etat de compenser leur fautes a chaque fois.
 
Par ailleurs dans des secteurs tres pointu et lucratif les employés sont bien valorisé et payés. Le patron est content aussi.
 
Tu penses vraiment que Google/Tesla/autre boit a haute valeur ajoutée peut payer ses employés des clopinnettes et survivre ?

un patron qui fait des erreurs, c'est un simple humain, c'est normal !
un employé qui fait des erreurs, c'est inacceptable, dehors !

M'est avis que les TPE participent beaucoup plus au fonctionnement de l'état que l'état ne joue un rôle bienfaiteur dans sa façon d'encourager la création d'activité.

Bah tu devrais être content c'est exactement ce que font beaucoup d'employeurs en France : ils n'embauchent pas
Vu que la solidité nécessaire dont tu parles est artificiellement gonflée par les règles imposées par l'état.

 
Un racisme travail apaisé, sans haine et républicain    
 
Avant je m'impliquais beaucoup au boulot, on me félicitait, et je me suis fait baiser. Quand je suis allé raler aux RH, on m'a dit : c'est le business.
Au début j'étais aigri mais maintenant avec le recul plus du tout. Comme dit le proverbe : "cette leçon vaut bien un fromage"    
Donc je les prends au mot : maintenant c'est du business. La boite essaie de me payer le moins possible, et moi j'essaie de maximiser mon salaire horaire...    
Mais je ne suis pas dans la lutte ni le ressentiment, je fais ce qu'on me demande avec le sourire et bon esprit.    

 
Oui mais les différences et les subtilités, c'est pas le genre de la DVD et des nos libéraux locaux...
Critiquer un tant soit peu l'attitude de certains employeurs qui prennent des largesses avec la loi (doux euphémisme...), c'est forcément être anti-patron voire un crypto-communiste....
 
Pour eux, mon cas est réglé ; je suis l'enfant naturel de Belzébuth et de Trotsky....  

 
 
dans les pays anglo saxons, le CDI n'existe pas.Tu peux être viré du jour au lendemain. Pas de RTT et seulement 2 semaine de vacances par an. La France en est encore loin.  
 
les boites comme Google tesla ect optimise à mort leur fiscalité, s'entendent pour limiter la concurrence sur le salaire en concluant de pactes pour ne pas débaucher les salariés entre eux .  Un salarié chez google est moins protégé qu'un salarié dans une grosse cogip en France.

Tu te donnes beaucoup trop d'importance.

au niveau des congés, chez Google, c'est 3 semaines pour les débutants, 4 au bout de 3 ans et 5 après 5 ans
le congé mat est de 6 mois (hors rallonge médicale)
le congé paternité est de 3 mois ( )

et sinon, rares sont les googlers qui vont chez tesla ou un autre gros ou inversement, le plus souvent, on commence chez un gros et ensuite on va dans une startup ou on la crée pour certains.

C'est un choix de société clair.
Maintenant l'immobilier y est plus accessible, les banques sont moins frileuses, l'échec moins stigmatisé  et les gens font plusieurs carrières le tout sans protection sociale aussi forte quen France.
 
Ou l'on choisit un État fort qui rigidifie mais amorti ou on va vers le libéralisme total.  
Ou alors on fait un compromis global entre les deux systèmes.
 
Vouloir le libéralisme des patrons sans assumer le libéralisme des salariés, banques, immobilier est de l'hypocrisie absolue.
 
Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la cremiere n'est pas possible.
 
Et je pense que cette réalité approche a grand pas.
Fillon est liberal pour la privatisation et moins de service public. C cohérent et violent.
 
Ceux qui veulent le statut quo devront dire quels sont ceux qui paieront pour un meilleur service a tous.
 
Les deux visions sont possibles mais il faut assumer les couts societaux et politiques.
 
Et la la Gauche refuse de le faire alors que l'on a besoin d'un contre modèle face a Fillon.
 
Je ne pense pas que la France supportera le projet Fillon. Et l'absence d'alternative sera encore plus violente avec une Marion  Marechal qui pourrait gagner en 2022. Elle me fait beaucoup plus peur que sa tante tellement ses idées sont rétrogrades.

Très juste

 
 
Euh non, Fillon il est clairement dans la logique crémière hein.
Tout ce qu'il propose est en faveur du patronat, surtout les grands patron, rien pour les salariés.

 
 
Comment ça ? Il leur propose de travailler plus.....

Apparemment la présentation du programme de Valls suscite pas grand intérêt ici...

 
patx3 qui veut militariser le travail et instaurer le stakhanovisme.  
 
Faire HFR grand encore.

 
Autant que la motion du dernier congrès qu'il a signé et dans laquelle il s'engageait à ne pas étendre le travail du dimanche et à garantir la hiérarchie des normes ?

 
Un lien ?

 
Absolument. En même temps, ça peut marcher aussi, redynamiser l'économie.
 
Ce n'est pas cette solution qui me semble forcément la mieux, mais AU MOINS c'est un choix qui n'a pas le cul entre deux chaises.
 
Au UK ou aux states, c'est clairement pas bien pour les salariés qui n'ont pas de compétences recherchées ou rares, mais c'est TRES bien pour les patrons. Au final, il y a bcp d'emplois et le jour où tu montes ta propre activité, ben t'es largement incité à le faire.
 
Dans un système communiste, le mec qui bosse dans l'administration est roi.
 
Dans un système ultra-libéral, le mec qui monte sa boite et pour qui cela marche est roi.
 
Chaque système a ses classes, ses positions enviables.
 
La logique du système libéral, c'est : Tu bosses pour quelqu'un d'autres, et quand tu as suffisamment d'exp, tu montes ta propre activité et d'autres vont travailler pour toi comme toi auparavant.
 
Le problème en France, c'est qu'on continue de faire mine de croire que les gens vont rentrer dans une boite à 25 ans et en sortir à 65 ans, c'est ABSURDE!  
TRES rare et de plus en plus rares seront les boites qui survivront plus de 20 ans. Même des boites énormes comme Nokia peuvent couler du jour au lendemain, et très rares sont les boites qui gardent leurs seniors au delà de 55 ans.
Il reste donc quoi ? Uniquement les fonctionnaires qui vont toucher une retraire ?
On voit bien que le système est complètement injuste et ne fonctionne pas.
 
Il faut donc avoir un système de revenu universel ET un système qui rende la création des boites super intéressante et compétitive. C'est cela l'avenir et pas la sauvegarde des CDI ou de faire semblant de croire qu'on va bosser 42 ans sans interruption.

 
   
 
Le CDI n'existe pas dans les pays anglo-saxons ? Comment appelles-tu un contrat de travail (ou un accord "at will" ) qui ne fixe pas de terme ? Un CDD sans terme ?
 
Tiens, regarde simplement le taux d'emploi en contrat sans terme dans les pays anglo-saxons et compare-le aux pays latins européens (même si la source provient d'une officine dangereusement gauchiste  ).  
 
http://www.institutmontaigne.org/r [...] 0CDI_1.pdf
 
Le CDI ne rime pas avec emploi à vie en France, même si la procédure de rupture du contrat est un poil plus complexe que dans les pays anglo-saxons.

 
Pour avoir un quelconque interêt, faudrait qu'elle soit crédible un minimum....
Un mec qui commence sa campagne en promettant d'abolir l'article 49.3 dont il a usé et abusé mérite au mieux le mépris.....

 
Putain, on tient un lib parfaitement cohérent dans son discours.  
 
Toi, tu ne bouges plus d'ici et tu expliques la vie à tes petits camarades  

 
+1
 
le cdi intouchable c'est de moins en moins vrai.
L'avantage dans les pays anglo-saxon c'est que c'est moins hypocrite pour le coup, tu sais que tu peux te faire jeter sans raisons, et un licenciement se prépare rarement "dans ton dos", là où en France le coup de poignard en scred est la norme.

 
bah il est pas le seul,  zeleyou et hynex sont plutôt solides aussi là plupart du temps.

j'ai pas l'impression
plutot en faveur des retraités et ceux qui ont du capital
il tape exclusivement sur ceux qui travaillent

Ouais mais ils sont gauchisés, ils admettent pas la réalité génétique de la pauvreté. Et que l'aboutissement suprême du libéralisme c'est de revenir au système féodal pré-Philippe Auguste.

 
Si tu n'as jamais été viré, c'est que tu ne fais jamais d'erreurs ?

 
toi tu suis le topic macron où un master du politique jeux a débarqué  

 
Oui c'est plus en faveur des nantis en général, pas spécialement patrons, mais ça les inclus pour les plus gros.

J'viens d'aller voir  
 
Quand Terminatux va tomber là-dessus  

Link ?

c'est passè crème

bon revenons à nos moutons    
 
quelques tweets de manu :
 

 
diviser par deux je ne sais pas, mais dans le cas de valls il est surtout très doué pour diviser par zéro

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48205538

le début OK, mais ça, je vois pas d'où tu le sors...
en plus c'est totalement incohérent avec "tu sais que tu peux te faire jeter sans raison"
les boites US sont spécialistes du licenciement soudain
à l'inverse, en France, si tu veux licencier proprement et pas aller aux prud'hommes ou ne pas y perdre, tu ne peux pas faire ça...
tous les licenciements "dans le dos" finissent au prud'hommes et pour le coup, ça me parait logique...

Les US ils font pas dans le detail parfois.
Ptite anecdote d'un pote qui bosse dans une startup de ~ 100 personnes a la silicon valley.
 
Un jour un de ses collegues demissionne.
2 semaines plus tard son N+1 ramasse ses cartons et le mec qui avait demissionne revient en tant que nouveau chef.
 
 
Il est pas assez senior pour connaitre tous les details mais on devine bien ce qui s'est passe en coulisse.

Ce que dit la fausse couche d’une salariée d’Auchan sur la première fortune de France
http://voila-le-travail.fr/ce-que- [...] de-france/

 
Great place to work, cette enquête en mousse que tu peut faire dire tout et n'importe quoi    
Dans ma boite TOUS les syndicats (même la cfdt) appellent a boycotter l'enquête  

ce passage là est croustillant aussi :
 

 
J'imagine bien les commentaires fruités : "juif, syndicaliste et chiant, refuse de bosser le samedi", "congoïde ne se lavant pas", "manouche, attention aux risques de vol"
 
     
 
edit :
 
à mais c'est comme chez boulanger en fait, une enseigne du groupe qui avait déjà fait le coup du fichier client croustillant  

 
Ben oui... Et ça, c'est justement l'avantage d'un système très souple : N fait tout le boulot pendant que N+1 parade et prend le bénéfice du boulot alors qu'il est incompétent. N en a ras le bol, le dis, mais n'est pas écouté. N se barre. N+1 est démasqué parce que sans N, c'est fini, N+1 est débarqué. Retour de N qui devient N+1.
 
Mais ça c'est possible parce que c'est supra souple. Dans un système comme le notre, le temps que N+1 soit débarqué, N aura retrouvé un autre boulot ailleurs et l'entreprise une fois N+1 débarqué sera toujours en train de rechercher un remplaçant pour N.  
 

 
 
je parle plutôt celui là entre Adobe , Apple , Google  Intel , Intuit ., Lucasfilm, Ltd.,  Pixar  
 
http://www.hightechemployeelawsuit.com/
 
415millions USD pour arrêter les poursuites,  c'est pas mal.  
 
Pour Google cela confirme ce que je dis, n'importe quel cadre du cogip en France est mieux loti niveau congé.