Reprise du message précédent :

 
 
je parle plutôt celui là entre Adobe , Apple , Google  Intel , Intuit ., Lucasfilm, Ltd.,  Pixar  
 
http://www.hightechemployeelawsuit.com/
 
415millions USD pour arrêter les poursuites,  c'est pas mal.  
 
Pour Google cela confirme ce que je dis, n'importe quel cadre du cogip en France est mieux loti niveau congé.

Si tout cela s'est passé en quelques semaines ,  c'est tout a fait possible en France aussi (les périodes d'essais sont dans les deux sens , faut pas oublier)
 

 
En 2 semaines ? De plus, qui te parle de période d'essai ?

peut etre pas 2 semaines mais  1 ou 2 mois oui. Avec nego pour ne pas faire le preavis de depart.  

parce qu'en France on ne démissionne pas sans avoir un autre boulot. Donc periode d'essai dans ce nouveau boulot pour le N

 
1 ou 2 mois ? Quand tu as un client qui attend une commande avec X K€ de pénalité par jour de retard. Aucune conséquence en effet, tout va bien.    
 

 
Tu rigoles ? Je connais bcp de gens qui ont démissionné en France sans avoir un nouveau boulot. A chaque fois pour cause de ras le bol. Le ras-le-bol, ça se calcule rarement, c'est bien souvent plutôt une goutte qui fait déborder le vase avec une démission posée dans la foulée et un départ des lieux dans la journée.
 
Et Là, système libéral anglo-saxon supérieur largement parce que c'est infiniment plus flexible.
 
Après, là où le système libéral est pourri c'est pour les plus de 50 ans. Là clairement, le système est pas pour eux. Ils sont sensés avoir rejoint le très haut management de leur boite ou d'avoir monté une boite eux-mêmes, sinon, ce sont les losers du système.
 
 
 

 
C'est juste hfr ou tout le monde s'en fout du PS aujourd'hui ?

Tout le monde  

 
Quand un ex-Premier Ministre se présente, son bilan est 1000x plus intéressant que son programme...

 
Tout le monde s'en fout    
La participation pour la primaire va être catastrophique je pense.
 
Dans la tête des gens le PS est disqualifié.
Mélenchon et Macron représentent le changement à gauche, la vraie primaire aura lieu au 1er tour de la présidentielle.
 
 
 

 
Pas mieux.

Meme HFR s'en fout du PS.

Oui, c'est ce que je dis aussi gorthaur.
 
A p'tet'ben et fIlIptIf : c'est aussi ce que je pressens mais mon point de vue est forcément biaisé. On aura une réponse claire dans trois semaines de toute façon.

 
 
La France est en faillite  

Le quoi ?  

Il est d'ailleurs impressionnant de constater que le PS aura réussi à s'auto-détruire en seulement 5 ans, alors que l'ump, qui ne manque pourtant pas de charlots, n'y est pas arrivée en 15 ans.
Encore un exploit à mettre au crédit de Hollande

 
L'UMP/LR fait une politique de droite, conservatrice sur le sociétal, libéral sur l'économique quand ils sont au pouvoir. Ils sont donc plutôt cohérents.
Le PS est censé faire une politique de gauche, censé être un parti de gauche. Or, ils font aussi une politique économique de droite quand ils sont au pouvoir. Forcément, ça dégoûte, forcément, ça n'aide pas à conserver des militants et des sympathisants.
 
Le système politique est à bout de souffle.

La corruption, les "réformes" et la collusion avec divers lobbies, c'est inhérent à la droite.

Ils ne risquent donc rien à se vautrer... le PS fait la même chose, ça passe moins bien.

Il rentrera dans les livres d'Histoire pour ça. Et comme ça a l'air de lui tenir à coeur, d'avoir plus qu'une ligne dans une liste comme les présidents potiches de la 3ème République, il aura deux lignes.  
"François Hollande, président de 2012 à 2017
Son mandat est entièrement consacré avec succès à la destruction du parti socialiste"

 
Sociologiquement, le PS devrait faire une politique pour les classes moyennes, car la classe ouvrière est partie chez MLP et un peu chez l'EG. Et la classe moyenne c'est le plus gros morceau éléctoral donc c'est pile poil ce qu'ils doivent cibler en tant que partie de gauche de pouvoir (cad qui a l'expérience du pouvoir et assume donc de faire des compromis).
 
Mais ils sont tellement cons qu'ils ont même pas réfléchi à ça, ils ont des types très à gauche mais comme ils sont dans le même parti que des types socio-démocrates la classe populaire est quand même partie car le PS ressemble à une auberge Espagnole (point culminant en ce moment avec les primaires de Valls à Hamon).
 
En plus ils sont neuneus parce que historiquement les enfants de la classes ouvrière qui votait SFIO sont maintenant la classe moyenne pour beaucoup et ils ont pas su garder les enfants de ceux qui votaient historiquement pour eux.
 
Je crois néanmoins qu'un jour le PS, peut-être nommé différemment, va enfin assumer une ligne social démocrate/classe moyenne et faire le ménage en virant les profils trop à gauche.

 
non mais faut arrêter avec ça.
 
le ps mort et enterré c'est pas la première fois qu'on nous le sort, et on attends toujours...
 
Ok le parti est très mal en point avec des querelles idéologiques majeures qui couvent comme un volcan près à exploser.
 
Mais tant que les élections prez auront pas eu lieu et que le bilan de celles-ci n'aura pas été tiré, c'est prématuré de parler de destruction.

 
 
A part sur le plan sociétal, Hollande a fait la politique la plus à droite qu'un gouvernement PS n'ai jamais fait, du coup si tu pense que le ps est encore trop à gauche pour rafler le vote des classes moyennes, ça voudrait dire que ces dernière veulent une politique de droite dure.
En gros tu veux qu'ils aillent chasser sur les terre de Sarko/Fillon    
 
La politique social/dem à la hollande/valls est tout sauf positive pour la classe moyenne qui vit de son travail, paye des impôts et a un patrimoine souvent retreint à l'immobilier. Comme ce sont des gens éduqués je les vois mal remettre le couvert avec un valls PM d'un gouvernement qui les a enculé par surprise la dernière année du quinquennat.
IMHO cette catégorie d’électeur va massivement s'abstenir, et le reste s'éparpiller entre meluche, macron, bayrou s'il y va, et marine pour faire un gros fuck.
Après si un autre que valls est candidat ps ça peut changer la donne mais l'élu va devoir ramer sévère pour gratter des voix.

Mais oui le PS va revenir ... les français ont la mémoire courte et le PS est malgré tous trop bien implanté pour disparaître comme ca ...  
Dans 5 ans ils se seront refait une virginité et seront dans le beau rôle du parti d'opposition...
 
Vous avez oubliez 2002 ou vous étiez tous trop jeune ???  
tout le monde était la à dire que Jospin avait tué le PS.  
Et qui la sauvé ?    

 
Pas facile de viser la classe moyenne.
 
Si tu veux toucher les ouvriers, tu dénonces l'Europe, tu parles d'augmentation des salaires, de maintien des services publics, d'immigration.
Si tu veux toucher les commerçants et artisans, tu vas parler d'impôts, de fonctionnaires, de RSI...
Pour les retraités, tu parles de maintenir les pensions, de faire travailler les jeunes, de préserver la sécu...
ect...
 
Mais pour la classe moyenne, tu fais quoi ?
La classe moyenne, c'est à la fois des employés, des ouvriers, des fonctionnaires, des commerçants, des cadres...
Peut-être que tu parles de la CSP la plus nombreuse, c'est à dire celle des employés et des professions intermédiaires (entre CAP et BAC+5 pour des salaires entre le SMIC et 3000 euros par mois). Mais même-là c'est pas évident.
 
 
Je trouve ça très difficile de savoir ce que veulent ces gens-là.

 
 
C'est peut etre justement l erreur a ne pas faire.
Vouloir directement parler aux gens en faisant moultes promesses qui sonnent faux

1993 et 1994, c'était pire que 2002 niveau vautrage du PS

Sauf que c'est la première fois depuis des décennies, il me semble, que les sondages donnent le PS à 10% voire moins pour le premier tour d'une présidentielle.  
J'ai été le premier à me marrer quand on annonçait l'implosion du PS à plusieurs reprises (dont le référendum de 2005), sauf que là c'est autrement plus sérieux.
Peut-être d'ailleurs que c'est le fait d'avoir trop hurlé au loup par le passé qui fait que les cadres du PS ne se rendent absolument pas compte qu'ils sont vraiment au bord du gouffre cette fois. Dans leur psychologie, la politique française ne peut s'articuler qu'autour d'une éternelle alternance entre l'UMP et eux.
 
On se fait un monde de 93, mais c'était nettement moins grave (et essentiellement un problème de personnes et de contexte à l'époque).

 
+1, mais bon bientôt la réponse. Il suffira de voir la mobilisation à la primaire de la gauche. Si très peu de gens se déplacent, oui ils ont les 2 pieds dans la tombe. Si ca génère un flux de votants élevés, alors ce sera quasi retour à la normal avec ralliement et compagnie.

Je m'en fous pas de la primaire de manière générale, mais par contre, Valls ou Peillon oui.

D'ailleurs j'ai vu les propositions de peillon c'est vraiment les tartes à la crème habituelles... Et Valls je cherche encore une proposition de gauche.

 
Et bien c'est pas très grave, les recompositions politiques sont dans la logique des choses. Il y aura un parti de centre-gauche (Macron, Valls), qui assumera pleinement son ralliement au social-libéralisme et une gauche anti-libérale qu'incarnera Mélenchon, ça sera plus clair pour tout le monde.

57 députés PS en 93 soit moins de 10% des députés de l'assemblée nationale. 4 ans après, Jospin devenait premier ministre avec une quasi majorité rien qu'avec les députés PS.

En 2002, la surprise était de voir le PS absent du second tour, et c'était plutôt un accident dû à l'éparpillement des voix au premier tour.
En 2017, la surprise serait de le voir présent au second tour, et son absence probable n'aurait rien d'un accident.
 
C'est assez révélateur de son évolution.
 

Mais il est où le "social" du social-libéralisme, chez Valls et Macron ?

 
Après en 2002 jospin sortait d'un gvnt de cohabitation, avait fait une politique qui ménageais la chèvre et le choux et pas de trahison flagrante, et enfin a fait dans les 16%, fini 3eme derrière le pen à 16,8% et chichi à 19.
Si on compare a la purge des 5 dernières années ....
Et si en plus le candidat ps se prends une branlée atomique genre à 10-12% voir moins ...
Là crois moi qu'il faudra plus que 5 ans pour restaurer le parti.

 
retrouver un rectum lisse et fonctionnel
 
c'est facilement la CSP qui s'est faite la plus enculé au verre pillé par tous les politiques depuis des décennies.

Jospin n'a fait que 16% en 2002 alors qu'il était donné favori de l'élection et qu'il sortait avec un bon bilan.
Que le candidat du PS fasse moins en 2017 avec le mandat merdique de Hollande, c'est dans une même logique quelque part.
 
Sans oublier le point fondamental : en 2002, il y avait pas un FN à 25% qui de facto se retrouve qualifié pour le second tour. Va falloir s'y habituer, désormais ça sera FN versus un autre candidat au second tour, ça sera plus PS vs UMP au second tour.

 
Le cœur de cible PS c'est le fonctionnaire, l'ETAM en COGIP et les retraités qui vont avec.
On peut aussi avoir un peu de cadre bobo de grande ville.
En gros les gents qui ont soit trop, soit pas assez pour vouloir que ça change réellement.
Faut juste leur servir de l'immobilisme et ça passe crème.  

 
social ça doit être dans le sens société    
 
comme dans les concepts de société commerciale ou société anonyme

 
grilled    
c'est la première fois que je te grille, j'en suis tout ému  

L'une des différences fondamentales avec les années 90, c'est que les différents courants de la "gauche" (entre guillemets, car certains de ces courant ont tellement dérivé vers la droite que ça ne veut plus rien dire), qui ont toujours existé, n'étaient pas irréconciliables, et la culture de la synthèse, qui fait jaser quand on parle de Hollande, avait rendu possible toutes les victoires de Mitterrand à Jospin. Le creux de 93, il est essentiellement dû à une bataille de personnes (Fabius, Jospin, Rocard, Emmanuelli...), à l'usure de Mitterrand, et au système majoritaire qui donne peu d'élus à un parti qui fait moins de 20% des voix. Dès la guerre des chefs résolue (gagnée par Jospin), le parti pouvait se remettre en ordre de marche.
 
Aujourd'hui, on voit mal comment ces différentes composantes pourraient se rabibocher, sans même parler d'une nouvelle gauche plurielle plus large que le PS (Macron, Mélenchon, les débris de Verts), car les différences idéologiques sont bien plus fondamentales, voire plus fondamentales qu'entre certains de ces courant et le camp adverse.

Je suis parti à la pêche pour connaitre les principales propositions de Manuel Valls :
 
Economie  
 
-baisser les impôts des classes moyennes et populaires
-installation du revenu universel qui est en fait la fusion des aides sociales existantes (800 euros par mois environ)
-défiscalisation des heures supplémentaires  
-retraite à la carte prenant en compte la pénibilité et d'autres facteurs (comme Macron)
-augmenter de 10% le minimum retraite
-diviser par 2 l'écart salarial entre les hommes et les femmes
-prêts à taux zéro pour les entrepreneurs
 
Europe
 
-Installer un salaire minimum européen à 60 % du revenu médian
-Installer une fourchette obligatoire pour l’impôt sur les sociétés
 
Fonctionnaires
 
-embaucher des policiers
-augmenter le budget de l'armée
-augmenter le salaire des enseignants
 
Santé et Islam : des platitudes
 
Et le meilleur pour la fin : supprimer l'article 49.3
 
Je vous laisse juger    

 
c'est clair que si tu compare valls avec l'ex ps mélenchon (plus de 30 ans de parti merde quand même ), ya autant de différence qu'entre un salafiste et une gogo danseuse