Reprise du message précédent :

Toi aussi tu votes Bayrou. Ben mince...

Non non, je ne voterai pas Bayrou.

Royal était très bien dans sa position de critiquer le ministère de l'identité nationale. Elle pouvait juste faire un discours classique à 3€ sur la France et ses valeurs, comme l'a fait Bayrou et la différence était entendue.
Pis non elle a voulu en rajouter une couche. Ca marche peut-être dans les sondages, j'en sais rien, mais moi ça me fait pas plaisir.
 
Et l'Europe dans tout ça??? C'était quand même l'anniv du traité de Rome, et on se perd sur les drapeaux BBR et les valeurs à inculquer/partager....

Peut-être qu'elle en a eu marre de voir se répandre l'idée que l'immigration met à mal notre "identité nationale", et qu'elle a voulu crier un bon coup que les vagues d'immigration successives ont fait de la France ce qu'elle est aujourd'hui, et que black/blanc/beur, on est tous français.

 
Apparemment les 50 ans du traité de Rome ont été fêté un peu partout... sauf chez nous.

je veux un ministère du chauvinisme

 
 
dans les pays signataires de ce traité?? ou dans les pays de l Europe d aujourd hui

 
Je demanderai plus amples informations, c'est un ami qui m'en a fait part hier sans plus de précision

En théorie dans toute l'Europe, vu qu'il y avait une déclaration des 27 pour cet anniv, et pour fixer un calendrier d'ici 2009.
En pratique... Je doute déjà qu'au Royaume Uni ils ne l'aient ne serait-ce qu'évoqué  

et les extremistes néerlandais et autrichiens, et les trostikistes et le FN francais, et ...
 

Je suis triste d'avoir des gens comme ca en Europe, mais je suis fier de faire partie de l'Europe. Je suis décu que l'Europe ne soit pas plus soudée, mais je suis fier qu'elle en soit déjà là.

Et je suis ultra choqué que personne n'en parle, surtout ces jours-ci (50 ans bourdil) et que tout le monde se pavoise devant les déclarations pour la Marseillaise et le drapeau français

 
 
vivant d un pays du nord de l europe j ai pas vu de manifestation pour cet anniversaire.
Un pays ou chacun a un drapeau et avec des dates precise dans le calendrier pour le hisser  

Mince, la dessus, je serais plutot derriere Scoulou.
A titre d'info, la, c'est toi qui semble assener des verites avec bcp d'aplomb, concernant le contenu d'un bouquin que tu n'as, comme nous, pas lu (contrairement aux journalistes nommes).
Je me demande ce que tu feras si il s'avere (ce qui est tout de meme probable) qu'ils ont raison.
Un acte de contrition ?

ah oui forcément ils vont pas etre contre =)
nan mais je sais pas, comme la majorité des choses que fait la droite, la gauche s'empresse de dire qu'il vont tous supprimer;
et que depuis cette année ou on a parlé de redevence globale, qui finalement a été rejeté, qu'il y a des taxes de plus en plus nombreuse (cd,dvd,lecteur mp3, disques dur)
 
enfin jsais pas y'en a qui aime bien couler l'économie d'un secteur.. cay bien
 
 
a part ca .. aucune réforme au niveau de l'état?
les vacances de "juillet-aout" existerons toujours?
il sera toujours possible pour l assemblé national de faire passer des lois ,en pleine vacances, alors qu'il n'y a personne de l'opposition?

Soit dis en passant j'ai posté un bout d'interview où elle est claire à ce sujet... mais pas de réponse

Je ne vois pas en quoi se reclamer totalement francais serait renier sa culture. D'ailleurs, ce n'est pas leur culture, mais leur racine. C'est la culture de leurs parents et non la leur...
Enorme nuance, qui generalement se transforme en choc en cas de retour au pays des parents.

+1
Mais je crois que l'Europe fait peur à tous les candidats (enfin pas tous j'espère  ), et que les médias se sont tellement faits taper dessus pour ne pas avoir senti le Non monter qu'ils ne veulent pas trop s'y aventurer. Bref personne ne sait comment aborder ce thème, et tout le monde est content comme ça...
Quand on voit qu'on est en 2007, qu'on a l'euro, et que plus de la moitié de nos lois sont des transpositions de directives européennes, ça fait un peu mal

Le truc non sourcé, non daté, où elle parle bien de famille traditionnelle , ce qui ne signifie pas qu'elle refuse l'idée d'une famille avec homoparentalité. Par ailleurs, l'interview de tétu date de la semaine dernière.

En effet, dans Tetu, elle a toujours ete tres claire.
Ce qui donnerait vraiment une impression de dualite dans son discours, si le contenu de son glossaire de bouquin venait a etre confirme

 
Oui, Sarko, il évolue, il change, elle, c'est une girouette    
 
C'est beau la foi    
 
Prodigy

Bon un zélote achète demain son bouquin, on compare à Têtu, et la boucle sera bouclée! En attendant ...  
 
Pour rebondir, vous ne trouvez pas que ça fait un peu trop voyant le calquage partiel de la campagne de Royal sur celle de Mitterand? D'un oeil extérieur (et partial), on pourrait croire qu'elle essaie absolument de se donner une crédibilité peut-être suprasocialiste (sorte de reniement des éléphants et de Jospin en tout cas), pour raviver le souvenir de 1981 et non des périodes plus récentes.

 
Tu dis ca a cause du titre du bouquin ?
Certes, c'est clair que les allusions a Mitterand sont tres nombreuses.
 
PS: d'apres ce qu'ils disaient ce matin, elle defend l'idee d'un couple de tourtereaux forme par Hollande et elle... alors, info ou intox leur soit disant vie separee ?

Il y a en tout cas une idée sous-jacente dans ce topic, c'est l'idée selon laquelle, en gros, ce regain d'interêt pour notre pays dans la campagne, serait pour la gauche à la fois une manière de contenter l'électorat illuminé du Che et de capter des voix au Front National en draguant ouvertement les ouvriers.
Il y a dans cette analyse issue des beaux quartiers, semble-t-il, un rejet plutôt marqué de toute idée de patriotisme, immédiatement assimilée dans le meilleur des cas à du chauvinisme, dans le pire à du nationalisme.
 
Comme si la République était un étendard réservé pour les franchouillards et les beaufs perdus au FN, comme si les ouvriers étaient les derniers grands fans de cette inclinaison désuette, comme si un métier manuel conduisait fatalement à la passion et qu'à mesure où l'on s'élève sur l'échelle sociale, le français serait en mesure de se dégager de ce sentiment abject qu'est la fierté    
 
 
Par contre, l'individualisme n'a que faire de la République, elle est un frein pour lui. Peut-être pourrions nous y voir là-dedans quelques pistes, à moins que ce ne soit la pureté relative de l'Europe, qui en fait un étendard tellement plus attrayant pour la jeunesse dorée...
 
 
 
 

 
Le parisien, il y a un an à peu près. Et elle dit bien qu'elle préfère ne pas bousculer les repères traditionels, ce qui lui semble plus prioritaire que d'accorder la même valeur symbolique au mariage gay qu'au mariage hétéro (sans même parler un jour du mariage à plus de deux personnes...). Donc elle n'est absolument pas plus progressiste qu'un Bayrou, elle s'en tiens toujours à un discours fait de repères moraux... Elle n'a inscrit le mariage homosexuel dans son programme qu'en transcrivant celui du PS et parce que l'opinion, majoritairement, est pour.

Bouquins d'entretiens, son titre, le voyage en Chine, ... je suis pas exactement mais j'avais l'impression qu'il y avait pas mal de ressemblances quand même.
 
[HS] Mes ouï-dire journalistiques confirment plutôt qu'ils ne seraient plus en couple depuis longtemps, mais on s'en fout un peu (à moins qu'il y ait des détails à la Monicagate )[/HS]

A chaque fois qu'elle se droitise, elle fait une sondagite aigue. C'est en étant de droite qu'elle est devenue la favorité au PS.
 
 
J'ai pu lire ces termes dans la presse régionale, c'est pas un privilège de la presse parisienne (ou nationale)

 
C'est vital à moins d'un mois de l'élection.

Oui, le fameux si il/elle ne sait pas gerer sa/son compagne/compagnon, il/elle ne saura pas gérer le pays

 
Bon allez tu continue dans les procès d'intention, tout le monde dans le même sac et l'affaire est bouclée ? Alors oui effectivement en rappeler à la nation est maladroit parce qu'elle n'est pas seule à prôner ces valeurs que tu aimes et que j'aime. Parce que la nation dans son ensemble ne prône pas toujours ces valeurs, et que finalement peut importe que ces valeurs clamées soient ou non un cache-nez. Ensuite si on te suit, l'électorat de Sarkozy est ouvrier ? (il est plutôt retraité ou mère au foyer apparemment...). Et où as tu donc vu du mépris envers les métiers manuels ? Où as tu lu que seuls les ouvriers seraient des passionnés de la nation ? Merci d'éviter les extrapolations foireuses, et de nous la rejouer France d'en haut contre France d'en bas. Et enfin, je suis fier de ce à quoi je participe ; et je suis gré aux gens qui ont lutté pour les valeurs qui sont miennes, fiers d'eux si tu veux, mais indépendemment du fait qu'ils furent Français.  
 
Et puis confondre individualisme et égocentrisme ou pire égoïsme, merci bien...  

T'en as d'autres des préjugés comme ça? On peut aller loin. Moi j'y vois deux choses à ce débat:
* On sait/présage que Le Pen marche bien, il parle souvent d'immigration et d'identité, il faut donc occuper le terrain, mais en en mettant également une petite couche. D'où les positions de Sarkozy, puis celles de Royal, une courses aux voix oui.
* Les ouvriers, puisque tu en parles, ont plein d'autres problèmes et se fichent plutôt comme beaucoup de monde des petits drapeaux. Mais c'est plus simple de parler de ça, de faire vibrer une corde sensible plutôt que de s'attaquer à leurs vrais problèmes. Cf l'article de ce jour sur les réactions (profs et banlieue) face au discours de Royal.
Et oui, si l'on veut parler de valeurs l'Europe me paraît plus porteuse de promesses (et de défis bien sûr) aujourd'hui.

 
Ca reste tout de même très parisien comme expression.    
 
 

On est pas loin d'etre d'accord, c'est un detail de vocabulaire :  
 
J'ai surtout jamais pretendu que c'etait desuet ou ringard. Mais la fierte n'est pas appropriee, je ne me sens pas responsable de ce qu'est la France, je suis content d'etre Francais parce que je me reconnais dans les valeurs qu'elle pretend vehiculer (dans la realite...) mais je n'en tire aucune forme de fierte.
 
 
On peut etre fier de parvenir a transmettre les valeurs de la France a nos enfants, la oui. Mais pas d'appartenir a un pays, du moins pas quand on a rien fait pour cela. Fier d'etre Francais ? Autant etre fier de chausser du 42 ou d'avoir les cheveux roux !

 
j'aurais dit qu'elle est sortie du dogme 'la gauche ne parle pas de sécurité, d'autorité ou de symboles de la nation car ce sont des domaines réservés à la droite'    
 
je trouve qu'elle a bien raison de dire que ce ne sont pas des thèmes de droite, et qu'elle se démarque des partis de droite par la façon de parler de ces thèmes ('autorité citoyenne', 'ordre juste', 'éloge de la république')
 
 
 
 

Pourquoi donnes-tu une version pour te contredire le paragraphe d'après? "Fief" est tout à fait français, et employé jusqu'en Navarre. Un fief ça peut être un arrondissement de Paris, genre le 5e pour Tibéri, aussi bien qu'une circonscription dans une marche. C'est ton territoire gardé, vu d'un point de vue extérieur en général (la Mairie de Paris pour le 5e, l'AN pour une circonscription).
Faut arrêter de voir des complots médiatico-jeunessedorée-parisianistes partout quand même  

c'est compliqué ces histoires de République, être républicain, français, fier de sa nation, quand toutes les institutions ont été balayées par un courant de fond qui laisse à l'Etat le rôle de voiture-balai et à l'entreprise celui de "Réenchanter le monde"; après le petit rire nerveux bien compréhensible suite à ce constat pour le moins désespérant, je doute -mais c'est bien de douter, toujours mieux que de supporter sans écouter- d'une quelconque utilité du volontarisme des politiques dans ce domaine.  
Définir notre société comme développant l'individualisme est pour moi un contre-sens, dans le sens où justement nous perdons ce qui fait de nous des individus, au profit d'un égoïsme réactionnaire, celui de la peur ou de la survie. Egalement au profit d'un consommateur de masse, qui n'a plus d'autres choix que de consommer, dans la compulsion; y'a pas d'avenir là-dedans, c'est la mort du politique plus encore que celui de la Nation (dont je me fous complètement, qui n'est qu'une construction nauséabonde d'un XIXème Siècle qui a engendré l'industrialisation de la mort). Non, cette élection, c'est la mort du politique;

 
Le problème étant que l'ordre des priorités est tout de même sympatomatique du positionnement politique. Qu'il ne faille pas laisser de terrain libre à l'adversaire soit, en faire un domaine d'importance, c'est modifier son positionnement (dans ce cas pour se "droitiser" sans un domaine ou le clivage gauche/droite a normalement un sens).

 
 
Et oui, elle fait exactement ce qu'une grande partie du peuple attend: Remettre la gauche au centre de la morale, morale politique, économique et sociale. La France, c'est eux, ce sont les plus nombreux. Ce ne sont pas les quelques fils de bonne famille qui viennent hurler le nom de Bayrou et de l'Europe, qui pourront peser quelque poids que ce soit dans cette élection. Au mieux ils pourront s'auto-satisfaire sur les sondages flatteurs postés ici-bas. Au pire il devront se mettre à entendre le peuple français, qui en a assez des dérégulations de toutes sortes. Les gens attendent une inversion du rapport de force. Les gens attendent qu'enfin l'Etat se mette à défendre tous les petits et moyens, ultra majoritaires. Ce sont eux qui vont élire Royal.
 
 
 

Avec Thierry Roland en poste

Ça reste tout de même très français.

Et Candéloro en directeur de cabinet    

A l'epoque c'etaient les deputes du RPR et de l'UDF , avec une mention speciale pour la plus Christine des seconds...
 
 
 
 
Mouarf, perso les failles j'en mets autant que je veux. C'est la base meme du mot "liberte", pour moi ca m'autorise meme a etre un mauvais patriote contestataire et subversif si j'en ai envie !
 
 
Euh, la aussi c'est hardi : les belles idees de la Republique ont servi un peu a tout, du bon comme du moins bon. Balayer le passif du revers de la main sous pretexte qu'un pays c'est une idee, tres peu pour moi.
 
 
On peut aimer un pays sans etre fier d'en etre citoyen. On peut meme aimer un pays sans en etre ressortissant !
 
Globalement, j'ai l'impression que tu es fier de la France. Pourquoi pas. Ce n'est pas la meme chose qu'etre fier d'etre Francais.  
 
 
Tu peux etre fier de ce que tu apportes au pays, sans soucis. Ce n'est pas la meme chose qu'etre fier d'etre Francais.  
 
Etre Francais, c'est une nationalite, ni plus ni moins (en tout cas en attendant le ministere de Sarko ), c'est-a-dire qu'etre Francais n'implique rien de rien, ni dans les ideaux, ni dans la facon de les defendre. Sois fier de ce que tu fais, pour toi, pour les autres, pour ton pays, pour ta pelouse si tu veux, mais fier d'etre Francais, c'est ridicule.

 
Allons bon maintenant le peuple contre les élites... Comme si les classes dont tu parles avait une volonté générale, des attentes et des problèmes identiques. C'est pas la nuance qui t'étouffe aujourd'hui. Mais en tout cas tu es cohérent, puisque tu en appelle au retour de la morale et donc du respect de la norme... au moins c'est clair, et ce n'est pas de gauche. Tiens je serai curieux de voir ce que tu as à répondre à mon post précédent aussi.
 
Ah oui tiens tant que j'y suis : c'est donc la majorité (ta phantasmagorie appelée "peuple" ) qui décide contre la minorité (les bayrouistes) en démocratie maintenant ? Il me semblait qu'on essayait d'accorder les intérêts de chacun plutôt, j'ai du me tromper.