Reprise du message précédent :

 
Magnifique, c'est effectivement toute la puissance de la rhétorique Sarkozyenne. Quand il dit ce genre de choses, il prend son interlocuteur en otage, lui interdisant toute réflexion poussée puisqu'au premier abord, si on exprime son désaccord cela apparaît comme une monstruosité.

 
Déjà je sais pas qui c'est, "vous". Ensuite qui te parle de justifier/excuser les casseurs ? C'est hallucinant de bêtise la réthorique de droite...
 
Prodigy

 
Technique dite du "point Godwin" chopée sur un forum à mon avis
 
Si ça se trouve Nicolas nous lurke en ce moment
 
Prodigy

 
je vois strictement aucun rapport avec ce que j'ai dis...

Ce que tu ne comprends pas et n'arrives clairement pas à faire, c'est de prendre un poil de hauteur pour juger les évènements. Tu peux réfléchir au raz de la moquette et te dire que ce sont tous de dangereux individus cancers de la société, ou t'élever un peu des affrontements et établir qu'un manque criant de prévention/éducation et de services publics ainsi qu'une permanente stigmatisation par certains peut effectivement avoir comme résultat de brusques poussées de violences.

Je caricature, mais ce n'est que pour mieux montrer l'étroitesse de ton point de vue.

 
Ben tu donnes des exemples à la con pour susciter des commentaires, je te réponds à la hauteur de ton post.

 
Oui c'est d'ailleurs écoeurant de voir la vitesse à laquelle les évènements sont politiquement récupérés. Il y a eu des blessés dans l'histoire, le premier mouvement devrait être d'avoir un peu de recul devant l'évènement. A la place d'une des "victimes" (que Sarkozy dit tant vouloir aider), je crois que la colère me gagnerait de voir que ce que j'ai subi est récupéré sans vergogne et qu'en lieu et place de s'adresser à des victimes, on sert surtout la soupe à tout ceux qui possede une adoration pour l'ordre et voit dans un laxisme supposé la source de tous les maux.

Encore une fois, tu cherches des excuses à des DELINQUANTS ²²
On est pas tous nés avec une cuillère en argent dans la bouche, et pourtant on paye nos tickets de métro comme des honnêtes gens, et on s'oppose pas aux valeureuses forces de l'ordre.

J'ai bon?

 
pas du tout, je ne suis pas borné et sait très bien que si il y a ce genre de problème c'est qu'il y a un/des problème(s).
seulement, aller à l'encontre des droits fondamentaux de chacun (j'ai le droit à "tu n'es qu'un gros con" / "sale bourge" / "ntm" / "fdp" à ''chaque'' fois que je dis que je vote sarkozy), foutre le bordel, provoquer des situations cataclysmiques entrainant, de fait, la police et les jeunes casseurs révoltés par un monde trop repressif qui ne leur donne aucune chance (ironie), je ne pense pas que celà soit la bonne solution --> et c'est à condamner

 
Non. Y'a un effet de moyenne c'est tout, la pauvreté entraine en moyenne à plus de délinquance... Un peu comme dans le domaine scientifique, on a une trop grande interdépendances de facteurs, on est capable de prédire quel % de molécule serait dans l'état A ou dans l'état B, mais impossible de prédire pour une molécule précise quel sera son état. C'est un peu le même principe, et ça va à l'encontre de l'idée qu'il y aurait toujours en dernier recours un libre arbitre (si on y crois, autant etre un néolibéral d'ailleurs...) qui te rendent entièrement responsable de ce que tu fais. D'où l'idée que s'il faut bien punir et tenter de réinsérer en attendant de trouver mieux, il faut aussi et surtout réfléchir à quelles sont les grandes causes de délinquance (chomage, discrimination, urbanisme, etc.).

Mon troll d'imitation de discours sarkozyste de base était tellement bien fait que tu me réponds sérieusement

 
Bien sur, regarde : Je condamne les personnes qui ont commis ces agissements criminels.
 
Ca y est, maintenant on va peut-être pouvoir parler des moyens à engager pour parvenir à une cessation. Et Sarkozy ne sera pas inclus dedans, au vu de son calamiteux bilan. Car j'ose espérer que tu ne vas pas qualifier de bon un bilan qui a vu l'augmentation des bavures, la chasse aux petits délinquants et ILE pour faire du chiffre (et donc donner des objectifs chiffrés à la police) , le début d'un fichage généralisé avec l'objectif avoué d'arriver à plus de 2 millions de français sur fichage ADN, des émeutes en banlieue et une image de la police qui est en chute libre.
 
Pour éviter une éventuelle remise en doute de la course aux chiffres et de son ridicule total dans la police : http://www.youtube.com/watch?v=Q6jmyi5nK9E

c'est justement parce que c'est grave que ca démontre l'inefficacité de la politique sarko qui protege les riches et pas les autres

Les policiers eux même condamne cette politique, via l' UNSA

 
Désolé je viens de débarquer, je connaissais pas ta ligne
 
Sinon oui ça résumait très bien un des supers arguments catho-sarkozien  

5 avec Nihous  

 
Je dirais que la pauvrete sur le coup a bon dos. Ce n'est pas le manque de moyens financiers qui poussent ces jeunes a ne pas payer les transports en commun... c'est tout simplement la possibilite technique de le faire a moindre risque, et le sentiment d'impunite et d'irrespect vis a vis de l'ordre et de la societe dans son ensemble.
 
Quand il s'agit de s'acquitter de son forfaits telephone, ce qu'on ne peut eviter, la, ils trouvent les sous.
 
Autant historiquement il y a toujours eu une delinquance du pauvre, qui a faim, n'a pas de quoi se vetir, manque de tout, et vole/trafique pour survivre, autant ces jeunes ne sont pas dans cette situation la.
 
Apres, on peut toujours revenir au serpent qui se mord la queue pour savoir si c'est la societe qui leur a tourne le dos ou si c'est eux qui ont mordu la main tendue, mais bon, cela ne resoud rien.
 
Le principal probleme pour moi est bien que l'ascenseur social ne fonctionne plus, ou mal, et que l'ecole n'est plus percue comme la chance a saisir. Apres, il faut aussi reconnaitre qu'avoir tolere certains trafic comme celui du shit a eu des consequences tres nefastes dans certains quartiers, en donnant l'exemple d'un argent facile gagne par des truands a des jeunes dont l'avenir etait deja plutot grisatre.

 
Mais c'est bien ce que je dit. Quand je parle de pauvreté ce n'est pas que financière, c'est surtout une misère sociale et culturelle, qui est répliqué par l'Education nationale qui maintient les inégalités. Ce qui fait logiquement qu'ils ne peuvent avoir envie de jouer le jeu, pour une part d'entre eux plus importante que la moyenne nationale. Et je prône la mise en place d'un soutien scolaire entièrement individualisé pour niveller ces inégalités, la mise en place pour les immigrés de cours de francais et de "gestion administrative" (pour savoir faire ses démarches...je te raconte pas niveau autorité parentale quand tu ne parle pas la langue et que tu es assujetti à tes enfants pour la moindre paperasse) et sanctionner très durement les discriminations (notamment à l'embauche).

 
clairement  

 
Mais c'est une mentalité, dire une fois "c'est intolérable" n'est pas suffisant, il faut le rabacher encore et encore pour honnir les casseurs et en faire des gens radicalement différent de ceux installés dans leurs fauteuils qui vitupèrent leur haine et font tout pour l'entretenir malgré leurs plaintes, plutôt que de chercher comment réduire la délinquance...

 
Certains policiers condamnent cette politique, c'est vrai.
 
Accentuer les contrôles de toute nature (qu'ils soient fiscaux, routiers, d'identités) je suis personnellement pour.
 
Le bilan de Sarkozy tel que tu le cites n'est pas dû à sa politique mais, de mon humble avis, à la médiatisation du grand méchant loup dictato-répressif à souhait à laquelle nous avons tous assisté ces derniers mois...
Si j'étais ammené à commettre un méfait sanctionnable, je ne me plaindrai pas d'être fiché de par mon adn.
 
Encore une fois la médiatisation ("censurée" qu'ils disaient) de cette affaire d'émeute nous fait couler beaucoup de pixels et il me tarde d'assister à un débat entre Sarkozy, Royal et Bayrou (qui, il ne faut pas se leurer, seront alliés dans leur démarche d'écraser cette vermine effroyable qu'est Sarkozy)

Les mauvais résultats de Sarkozy ne sont pas dus à sa politique mais aux médias

 
En theorie, c'est une bonne idee mais en pratique, ca veut dire doubler ou tripler les effectifs de l'education nationale

 
Faut pas exagérer non plus, je viens de lire un bouquin de pédagogie, apparemment le niveau demandé au primaire (qui est quand même un stade primordial avec la maternelle) par les instits seraient en moyenne 10% plus élevé que ce que la moyenne des élèves peut suivre. Donc de manière globale 10% d'heure sup en plus à effectuer (allez un peu plus parce que les bons élèves feront toujours autant d'heures je pense). Ca a un coût, c'est évident, mais si on veut niveler les inégalités, donner une chance aux déshérités de s'en sortir aussi bien que les autres, il faut le payer.

 
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient mis ds la bouche de Sarko des mots à base de "nettoyer la cité des 4000 au karcher" ou "vous en avez marrre de ces racailles?".
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient forcé Sarkozy à dire que les morts de Clichy sortaient d'un cambriolage.
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient forcé Sarkozy à dire que les émeutes de 2005 étaient ourdis par les islamistes.
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient forcé Sarkozy à dire que les juges de Bobigny étaient fautifs.
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient forcé Sarkozy à fustiger l'idéologie de Serge Portelli qd celui-ci corrigeait ses mensonges.
Il ne me semble pas que ce soient les médias qui aient forcé Sarkozy à dire tant de conneries qu'il a osé dire pdt ces dernières 5 années au travers de ses + de 5000 apparitions TV.

Ct'e blague,

et être fiché sans avoir rien commis de réprehensible, t'en dit quoi ?
Comme cette jeune femme amené au tribunal pour avoir refuser un test ADN parce qu'elle transportait une simple pipe a eau

 
C'est sur, ils doivent être manipulés et croire au grand méchant SArko, z'ont que ça à foutre au CNDS.
 
Pour ce qui est de l'ADN, ta mentalité est lamentable. Quand Mr Sarkozy a mis en place ce fichier, c'était uniquement pour les délanquants sexuels et les crimes graves. Puis ce fichier a été étendu en catimini à toute personne se faisant arrêter. Trouverais tu normal d'être dans un fichier de coupables potentiels parce que tu as fais une ivresse sur la voix publique ? ou qu'un militant anti-OGM doive se soumettre au prélèvement ADN, avec en cas de refus 1 an de prison et 10000€ d'amende ? Petit article très bien fait : http://petaramesh.org/post/2006/06 [...] vement-adn
 
Mais je suppose que tu es en accord avec le patriot act américain, parce que les libertés civiques ne passent, comme pour Sarkozy, qu'après la répression.
 
Quand au débat, il n'arrivera pas, merci à NS et SR qui l'auront refusé tant que les temps de parole étaient libres. C'est encore pire à mon avis pour SR qui a refusé puis accepté une fois les tps de parole limités pour jouer après les outragées "moi je ne demandais que cela, un débat".

 
Moi, si, si le méfait en question était d'avoir volé une baguette de pain ou d'avoir écrasé malencontreusement quelqu'un en bagnole.
 
Quant au bilan de Sarkozy il est doublement catastrophique, parce que non seulement le sentiment d'insécurité n'a pas reculé, il a même empiré, mais en plus malgré sa volonté de maquiller les chiffres par toutes sortes de manipulations (notamment les flics qui te dissuadent de déposer une plainte, et je parle en connaissance de cause) les violences faites au personne, c'est à dire en gros le pire et le plus traumatisant avec les viols, ont continué à progresser. La cerise sur le gâteau étant bien évidemment les événements de novembre 2005, événements auxquels on a répondu, en gros, par "on va vous mettre à l'apprentissage à 14 ans". Voilà qui va redonner l'envie aux jeunes de respecter les flics    
 
Prodigy

 
Ah là non par contre je défendrais Sarko sur ce point là, les médias ont été pitoyables dans leur façon d'utiliser ces phrases hors contexte. Cf. l'excellente émission Arrêt sur Images sur ce sujet et cette fameuse journée à Argentueil.
 
Prodigy

 
Faut être lucide, elle se serait fait plier par Sarkozy
 
Prodigy

 
Mais monsieur de policier, je n'ai uniquement fait qu'écraser un pieton, il y a rien de grave voyons

Urinoir, on parle de ta vidéo favorite

"c'est la faute à GTA"

 
Celle ou DSK plie Sarko ?
 
Prodigy

Dans ce cas pourquoi nous relever nos empreintes digitales à notre plus jeune enfance ?

 
J'étais au téléphone je peux pas tout faire
 
Prodigy

Aie

Rattrapage : j'ai toujours soutenu DSK au primaires.

 
Cette vidéo est fort instructive, mais au delà de sa longueur excessive et de son montage malheureux, elle ne représente qu'un point de vue et semble s'arrêter quand tout commence à s'accélérer.
 
On voit en tout cas clairement le glissement progressif du public présent, à mesure que le temps passe, il y a à la fois un tri automatique qui se fait sur le flux constant de passants et une concentration de plus en plus importante de personnes encapuchées, et qui sont visiblement venus faire autre chose qu'une petite ballade.
On voit aussi très vite que certains meneurs tentent de politiser le mouvement, en lançant des slogans soixanthuitards qui sont immédiatement repris (ce jeune homme au premier plan à droite avec une casquette qui ressemble à un anar des années 10   )
On constate que l'endroit plutôt confiné et tortueux, le brassage important de personnes, ne pouvaient qu'entretenir ce climat très flou, terreau essentiel à la déformation excessive de l'information sur place et aux rumeurs les plus délirantes. On voit comment cette dernière circule, du "front" vers l'arrière, chaque personne touchée par les gaz lacrymogènes reculant vers l'arrière, et fesant profiter de ses "connaissances" en temps réel, ce qui a pour but d'achever de motiver ceux qui n'attendent que ça pour monter au "front".
Quelques heures plus tard encore, là il ne reste plus que les vrais casseurs. Ceux que l'on a fait venir, ceux qui se sont trouvé une occuppation inespérée pour la soirée, enfin ceux qui ne bossent pas le lendemain et qui ne vont plus en cours...
 
En réalité, ce n'est pas leur police qu'ils tabassent, c'est la police de Sarko. Ce n'est pas leur gare qu'ils détruisent, c'est la gare d'un pays tout proche de leur cité.    
 
 
 
 
 
 
 

 
   
 
Je sais pas dans quelle crèche tu as été toi mais personne ne m'a jamais relevé les empreintes digitales
 
Prodigy

 
Je l'ai vu en live à l'époque
 
Prodigy

 
 
pour moi, le contexte y est, et je parle de la phrase en elle-même.
Ce ne doit pas être un langage de ministre de la république, comme l'a rappelé Chirac.

 
 
   ah quand même...
Y compris dans les programmes pour enfants?