Reprise du message précédent :

   
 
Que te dire    
 
42 000 € sur un budget de 9 000 000 € par exemple ?    
 
Que les règles ne sont pas aussi simples et claires que le béotien le pense ? Qu'il y a matière à interprétation c'est une évidence pour qui a déjà tenu une comptabilité  

Non mais attends, on parle d'un budget d'habillement de campagne, qui finira dans sa garde robe personelle là ... les costumes sur mesure, il ne va pas les rendre à la fin de la campagne.
 

oui, Basta.  
 
 
Pour revenir au thread:
 
 

 
 
Je ne pense pas que Hollande doivent avoir peur de la multiplication des candidats à l'extrème gauche. Il faudra bien qu'il comprenne un jour que ce n'est pas l'offre à sa gauche qui torpillera le PS mais le PS et lui seul s'il est médiocre. Ce ne semble pas être le cas. Royal reste tout de même sur une dynamique plutôt encourageante, qui doit être confirmée dans les urnes le 22 Avril.
 
Par contre, en ce qui concerne le débat politique, effectivement, celà ferait le plus grand bien à la gauche de voir arriver, sur son aile gauche, une grande force crédible anti-libérale et qui ne refuse pas l'exercice du pouvoir. Celà déplacerait implicitement le débat politique à gauche et celà proposerait aux français deux grandes forces cohérentes.
 
Ce qui a privé Jospin du second tour il y a cinq ans, c'est aussi la dispersion à sa gauche, certes, mais surtout les candidatures de Taubira/Chevènement. Or ces deux là se sont rapprochés de Royal.
Je ne suis pas certain, dans la configuration électorale actuelle, qu'une pléthore de candidats à gauche soit une mauvaise chose pour Royal. Les 4 petits candidats font le tour des télés, il est tout de même plus agréable de voir les conditions des plus pauvres évoquées par ces personnes, plutôt que par JM Le Pen.
 
 
 

Ce qui a fait perdre M. Jospin c'est l'aveuglement, la suffisance et l'arrogance du chef d'une "dream team" autoproclamée qui n'imaginait même pas ne pas être au second tour  

Ce qui a fait perdre Jospin, c'est avant tout d'être le CHEF du gouvernement sortant . Et aussi le mécontentement du milieu enseignant.

 
ce post est minable, je ne peux donc pas y répondre.
 
 
 
 
 
 
 

Je pense effectivement que les voix obtenues par Besancenot et Laguillier n'auraient de toute façon pas été transvasées au PS. Au final, c'est l'extrême gauche qui y perd dans cet éparpillement, notamment avec un risque conséquent de ne pas atteindre la barre des 5%.
En revanche, il me semble que Bové, Voynet, et Buffet récupèrent des voix qui auraient pu être données à Royal au premier tour, c'est d'ailleurs le sens de la proposition des deux candidates pour une candidature unique gauche plurielle. Mais ici, ce jouera le réflexe du vote utile, qui ne me plaît pas, mais que le traumatisme de 2002 induit forcément.
Quoiqu'il en soit, il ne faut pas non plus oublier que ces voix à gauche du PS représentent un réservoir important pour le deuxième tour, et il serait de toute façon préjudiciable de museler l'extrême gauche, laissant bon nombre d'insatisfaits de l'offre électorale, capables de transformer leur vote en vote contestataire pur et dur type Bayrou/Le Pen.
 
Cela dit, il serait plus que temps que naisse un grand parti d'extrême gauche, c'est indéniable.

 
Et le fait qu´il y ait eu quatre candidats de gauche moderee  

Ce qui, à mon sens, a fait perdre Jospin, c'est la certitude que quoiqu'il arrive il serait présent au second tour. En réalité, la totalité des voix obtenues par la gauche plurielle de gouvernement montre la satisfaction de la population.

 
C'est aussi et surtout la certitude des électeurs de gauche, en celà très largement manipulés par les sondages, qu'ils avaient de voir Jospin assuré du second tour.
 
Les enseignants n'ont rien à voir là dedans, s'ils sont devenus de droite, qu'ils votent à droite. Les enseignants de gauche savent encore reconnaître la droite de la gauche, même s'ils ne sont plus majoritaires, ils existent en nombre. Je ne suis pas prêt à voir la gauche flâter les intérêt de gens qui gagnent 5000 euros en bossant 25 heures par semaine, juste pour le plaisir d'avoir su récupérer les brebis égarées. Les enseignants sont de moins en moins politisés, ce ne sont plus les mêmes. Ce sont eux qui ont changé et non la gauche.
 
 
 
 

Les enseignants ont voté à gauche... mais pas pour jospin.

Sinon c'est quoi ces gens qui gagnent 5000 euros en bossant 25h par semaine?

La plupart des députés  

 
Dans l´enseignement, il ne doit y avoir que les professeurs d´universite de 50 ans qui touchent ca et il font bien plus de 25 heures par semaine, je dirai plutot autour de 50  

Oui en gros, c'est l'enseignement supérieur en fin de carrière qui touche ça, et en effet, 50 heures ne me semblent pas sous évaluées. Certains font même plus .

 
Ce n'était pas un exemple pour dire "ouh regardez ces vilains profs trop payés qui osent encore se plaindre" puisque je suis favorable à la réévaluation de leurs rétributions. Mais cet exemple sous forme de boutade était juste là pour expliquer que la gauche ne devait pas TOUT faire pour récupérer cet électorat, jusqu'à en oublier ses propres valeurs en favorisant des personnes ou postes ciblés qui n'en n'ont pas besoin...
 
Toine, si les enseignants râlent contre la gauche, ce n'est pas toujours pour lui repprocher d'être trop à droite, bien au contraire, sinon il n'y aurait pas de tentation Bayrou de la part de cet électorat.
 
C'est d'ailleurs ce qui participe à la perte de la gauche depuis près de 15 ans: Ceux qui tappent sur elle le font pour des raisons différentes voire antagonistes. A l'arrivée, les gens retiennent juste que "tout le monde" tape sur elle, et finissent par la rejetter eux aussi. Ce point là est réellement un point essentiel: Le relai de la défiance vis à vis du PS surfe sur ses deux ailes à la fois.
 
 
 

Comme je l'ai précédemment indiqué, Bayrou ou Sarkozy me vont bien tous les deux, donc les deux au second tour je serais tranquille .
 
Mais l'intérêt d'une victoire de Bayrou c'est que le PS imploserait et qu'il serait bien obligé de trancher entre social-démocratie et anti-libéralisme (ce qu'il a été incapable de faire depuis 25 ans). Et je crois que ce serait une très bonne chose pour tout le monde (y compris la gauche, car je doute que cette situation satisfasse grand monde)

 
Tu as des exemples concrets?
 

 
Par exemple?
 

 
C'est pas faux, mais bon, ça ne date pas d'hier le grand écart idéologique au PS...

  Au total même pas 35 % au premier tour pour la gauche plurielle

35% c'est beaucoup pour un gouvernement sortant. Sarko ne fera pas 35% . Et bayrou n'est pas du gouvernement sortant.

J'ai compté Chevèment et Mamers dans le lot, sinon t'es a moins de 25% pour le gouvernement sortant  

Le parti de Mamère était sortant, al .

Ce que je dis simplement, Toine, c'est que l'électorat enseignant s'est modelé, au même titre que la société. La société est moins politisée, ils le sont devenus aussi. C'est un corps qui vote oui à Maastricht car il a pensé pouvoir augmenter ainsi son niveau de vie au détriment des employés du privé. (je résume, mais c'est ainsi que celà s'est produit)
 
On parle de parité ces derniers jours. Si j'y suis défavorable dans son principe, sa justification est basée sur une réalité indéniable. Un fonctionnaire féminin est en théorie aussi bien (ou mal) payé que son homologue masculin. C'est très loin d'être le cas dans le privé. Si la politique est une question de priorité, on pourra en conclure qu'une femme est très largement moins défavorisée en travaillant dans l'enseignement que dans la grande distribution.
 
Pourtant dans un cas, on a une femme qui ne rapporte rien à l'état, et de l'autre une femme qu'un grand groupe exploite, pour devenir plus fort, et ainsi pouvoir aller chercher des devises à l'étranger.
 
Sur qui la société s'appuie-t-elle ? Sur qui elle exerce la soif de flexibilité des entreprises ? Sur qui elle exerce sa précarité ?
 
 
Etre de gauche, c'est savoir aussi où sont vraiment les priorités dans ce pays.
 
 
 

 
Tu ne réponds pas à mes questions Gaston. Ne me prends pas pour un jambon avec tes généralités, je suis pas un militant de parti prêt à gober des discours vagues et creux .

Bon on dirait que le danger Bayrou est peut-être definitivement écarté, d'après les derniers sondages il reste toujours derriere Royal, fini la forte progression de 10 points qu'on a constaté depuis un mois
 
et comme Le Pen est sous-estimé ( seulement 12% ) alors le 22 avril Le Pen risque bien de voler la troisieme place à Bayrou ( ça serait alors une cruelle désillusion pour celui qui se voyait déjà au second tour )

 
Je réponds pourtant parfaitement à ta première affirmation qui était de dire que la gauche avait perdu les élections de 2002 en partie en raison du vote enseignant qu'ils n'avaient pas su capter.
 
Oui il doit y avoir réajustement des salaires, mais la gauche ne doit pas être prête à faire n'importe quoi pour les draguer de nouveau. Je le répète: S'ils sont tentés par la droite, qu'ils votent à droite mais qu'ils ne viennent pas râler ensuite.
 
Je connais beaucoup de profs, d'instits. La plupart est plutôt consciente de la réalité du monde du travail et sait très bien se situer sur l'échiquier social. Il y a des millions de français dont il faut s'occupper avant d'injecter et d'injecter encore du pognon dans l'éducation pour pouvoir gagner les élections. Il y a une vraie urgence sur la précarité en France. C'est par là qu'il faut commencer. Désolé que tu puisses prendre ça pour une généralité. Etre gauche, c'est voter pour l'interêt de tous et de chacun, et non de sombrer dans une politique électoraliste.
 
 
Si les profs ne sont pas contents, ils peuvent voter massivement à droite, grand bien leur fasse.
 
 
 

Si c'est pr voir Royal se faire lamentablement démolir par Sarko au second tour, je vois pas de quoi se réjouir
 
Cela dit, t'avances pas trop, avec le réel début de la campagne, il peut y avoir encore pas mal de changts ds l'ordre d'arrivée des 4 premiers. D'ailleurs si Lepen est sous-estimé à moins de 15%, Royal et Sarko, à plus de 25%, sont eux certainement sur-estimés

Mais la gauche A fait n'importe quoi entre 1997 et 2002 pourtant.  
 

 
Il n'y a pas de PRIORITE entre ces 2 choses là. Ces 2 choses là sont étroitement liées et tu le sais bien. Contrairement à ce qu'on essaie de faire croire aux gens, ce sont les non diplômés, les gens en échec scolaire qui forme la majorité des exclus. Donc dire vouloir lutter contre la précarité sans injecter des moyens dans l'EN, excuse moi mais c'est complètement crétin.
 

 
Tu mélanges tout, c'est effrayant .

en cas de second tour Royal-Sarkozy les derniers sondages sont assez serrés, c'est fini le temps où Sarkozy gagnait avec des scores du style 56%

avec la marge d'erreur on peut considerer que ce second tour "Royal-Sarkozy" sera très serré et que ça jouera beaucoup sur le rejet de la personnalité de l'un ou de l'autre

étant donné que Sarkozy a un personnalité plutôt arrogante et antipathique quand il parle alors Royal a toutes ses chances, surtout si elle arrive à montrer des capacités humaines interessantes que n'a pas Sarkozy, ça peut faire basculer des indécis

Euh, les horaires d'un depute c'est "pas exactement" ce que t'imagines, en fait.  
 
A force de lire ce genre de trucs, je me dis que ce serait pas mal de prevoir un ministere "education civique et participation aux topics politiques sur HFR", je sais pas quel candidat(e) veut s'y atteler, mais ca me semble plus urgent que la derniere trouvaille du mini-ministre...
 
 
 
 

Surtout que pour l'instant vous faites l'impasse sur les 6 mois de propagande pre-electorale de 2002, un "detail"...

quand on voit ca, on se demande comment la gauche pourrait perdre au second tour
 
http://www.tns-sofres.com/etudes/p [...] muns_r.htm

Le Tout sauf Sarko va marcher à fond, j'en suis convaincu.

Mouais en attendant Royal n'a pas une seule fois dépassé Sarko ds les sondages cette année. Et je crains que Royal ait également un pouvoir répulsif assez fort. Pas le même que celui de Sarko, mais bien réel... Sinon elle serait comme Bayrou largement devant lui au 2ème tour

En l'occurence, ce coup ci, ça va pas être possible .

Effectivement, ce sont des lieux communs. Ca serait plus cool s'il n'y avait pas de délocalisations et que le SMIC était plus élevé...

Surtout que Sarko, au fur et a mesure de ses aller-retours, il se grille potentiellement de plus en plus. Il sera tout-a-fait a la portee de son adversaire du second tour de souligner l'incoherence du discours lors des debats, sans parler des aller-retours sur la rupture, c'est-a-dire ce que les "journalistes" s'evertuent a passer sous silence. Pour peu que les sondages lui donnent pas un 60% de previsions, il va vite se montrer sous son pire jour, comme dernierement ou son annonce du ministere "rejet de l'autre et expulsion" se faisait avec force petits mouvements d'epaules nerveux, exactement le Sarko qu'on a eu 5 ans durant, celui qui avait fait place a un Sarko tout doux pendant les semaines suivant la designation de Marie-Segolene...
 
A quoi s'ajoute le fait que, quoi qu'on en dise, Segolene a plutot demontre un certain brio dans ses differents passages tele, alors meme qu'elle n'etait pas menagee. Elle est pas la candidate du siecle, elle est loin de sa caricature de potiche idiote. Il n'est pas dit que ce soit elle qui s'en sorte le plus mal a cas de debat tele.

 
 
Comme quoi le programme de Ségolène contre la fin des incitations à délocaliser et la hausse du SMIC est le plus sérieux

Les redressements des instituts de sondage se font majoritairement au détriment de Royal, à la lumière de la confrontation des résultats de 2002 et des estimations faites.

Il ne faut pas oublier que les gens votent énormément pour une personne plus que pour un programme.

 
Je pense que tu te trompes, les sondages (qui sont ce qu'ils sont), donnent du 52 pour Sarko contre 48% pour Royal, avec la marge d'erreur, rien n'est joué d'avance. Par ailleurs, on peut imaginer que les pro-Sarko, convaincus que leur poulain l'emportera sans difficulté se mobilisent beaucoup moins que les pro-Ségo.
 
 
Sinon, j'ai une question un peu bête. On compare souvent Royal à Mitterrand, or sa démarche de démocratie participative est assez proche de celles de Rocard et de Delors. J'aimerais comprendre pourquoi, en fait

Nan, mais d'accord, mais faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et de répondre "oui" aux lieux communs des français...
 
Si tu fais un sondage "la guerre c'est bien ou mal" bah tu vas avoir 95% que c'est mal, donc tu vas mettre "la guerre c'est mal" dans le programme ?

 
Oui il faut donner une impulsion pour l'avenir, oui la société de demain se construit par l'école, non ce n'est pas uniquement en injectant des moyens qu'on y arrivera. Oui le bateau France doit trouver le bon cap, non il ne doit pas faire comme si les forts remous actuels n'existaient pas. On tente de défendre en France un modèle social qui n'en n'est plus un, et ce en raison de la formidable précarité qui s'est installée dans le pays en moins de 15 ans. Il faut certes parler d'avenir aux français, tu prêches un convaincu, mais il faut aussi parler de présent, c'est ça la vraie urgence.
 
Nous sommes dans une société qui n'est pas capable de donner du travail pour tous. Ce sont actuellement les moins diplomés qui font les frais de la réorganisation complète de notre système de travail. Etre de gauche signifie de pas vouloir sacrifier une génération dans le cas présent, et oeuvrer immédiatement pour ceux qui vivent avec 700 euros le mois pour trois mois, et non pour ceux qui vivent avec 2000 à vie. Il n'y a aucune haine des fonctionnaires là dedans, comprenons nous bien, je suis pour un Etat fort. Mais un Etat fort doit pouvoir se rendre contre de l'état de délabrement de la vie de nombre de ses citoyens, des millions en France, vivant au quotidien l'insécurité et l'absence totale de projection dans l'avenir. Ce qu'il faut donner, ce n'est non pas un avenir aux profs, mais un avenir à tous.
 
 

 
Ca fait beaucoup de "si", surtout a un mois de la presidentielle. Beaucoup de choses peuvent encore se passer, notamment avec le reequilibrage des temps de paroles entre candidats. Les programmes des 8 "petits" candidats sont inconnus de la majorite du public (personnellement, je n'ai pas la moindre idee de ce qu'il y a dans les programmes de Nihours ou de Schivardi), la situation risque d'evoluer quand ils pourront enfin s'exprimer.
Enfin, bien malin qui pourra predire le resultat des presidentielles.