Reprise du message précédent :

Si en gros tu souhaites sa victoire (puisque tu penses voter pour elle au deuxième tour), je ne comprends pas le malin plaisir que tu as à la descendre sans arrêt. Par vengeance, tu l'as dit toi même, mouais, ça me laisse songeuse.
En outre, pour voter pour elle au deuxième tour, encore faudrait-il qu'elle y soit, ce qui n'est pas gagné. Mais c'est un débat que tu as à livrer avec ta conscience ça.

 
d'attaque ou lanceur d'engin ?    
 
et y en a combien ?  

 
 
Elle est mal entourée ou elle a fait le vide autour d'elle ? je suis effectivment frappé par le fait qu'on entend très peu ses "lieutenants".

Sarkozy "J'ai un coeur, à gauche..."    
 
 
Bien placé, jusqu'au bout la carotte    
 
 

 
Et pourtant c'est ce à quoi devrait se résumer le combat politique, en offrant une vision également d'un "vivre autrement" comme le disait Limonaire que je rejoint sur ce constat. Ces personnes elle les a choisis, et des fois je me demande s'ils réfléchissent un minimum : Bayrou monte parce que les gens en ont assez de voir les deux grands camps se taper dessus sans discernement, et ils foncent tête baissée confirmer ce triste constat. Et malheureusement cette manière de dénigrer les adversaires politiques à coup d'étiquettes (je l'ai même entendu dire que le vote PS, c'était le "vote de l'intelligence", merci pour ceux qui ne voteront pas PS), c'est le refus d'aller vers l'autre (elle qui se fait la championne de l'écoute quand même !), et malheureusement ça ne date pas d'hier dans ce parti (ni à l'ump d'ailleurs, quoique de ma perspective, c'est encore plus flagrant au PS...).
 

Elle a entrepris de réformer le PS, ça ne plait pas aux éléphants, ça parait logique...

 
C'est pas tant que je souhaite ardemment sa victoire : je veux surtout éviter Sarko. Donc, je voterai pour elle au second tour. Au premier, on verra. Mais, si on privilégie, comme le fait Ségo, le vote utile anti-Sarko, on se dit qu'elle n'est plus aujourd'hui la mieux placée...

 
Merde, j'ai pas mes fiches... Ça y est, je t'ai démasqué, Elkabbach !

Je ne te parle pas de vote utile anti-sarko, pas plus que Ségolène ne le fait, mais de vote utile pour la gauche...
Maintenant, si tu es uniquement dans le schéma tout sauf sarko, vote Bayrou, mais ne te dis pas triste pour la gauche, puique finalement, sa victoire ne t'importe pas plus que ça.

 
 
D'accord pour les silences des éléphants (surtout DSK, pcq Fabius sur Inter la semaine dernière a été impeccable de loyauté). Mais on n'entend peu Dray, Montebourg, Bianco, Ayrault ? où sont-ils ? et surtout qui d'autres pour relayer Royal ?

autre très bonne pique, parfaitement calculée et répétée à l'avance:
 
Il évoque Bayrou, et son copinage supposé avec les syndicats enseignants, ce qui lui aurait oté toute volonté de réformisme soit disant, contrairement à notre Sarko national, qui lui, veut pêter dans le tas, blablabliblablabla.
 
C'est très fort de dire celà, car dans le même temps où celà peut avoir le mérite de ramener à Sarko la droite égarée chez françois, mais celà enlève dans le même temps du crédit à Ségolène auprès des enseignants, en renforçant l'image de Bayrou auprès de ces derniers, c'est à dire que celà renforce, confirme, justifie le choix d'une partie des enseignants votant traditionnellement à gauche (et qui n'auraient jamais voté Sarko de toute façon) d'être extrèmement sensible à ce message subliminal, venant d'une personne qui a partagé le même conseil des ministres pendant deux ans...
 
Forminable message subliminable en tout cas, bravo aux stratèges de l'UMP, vous êtes vicieux les gars, superbe.  

Je vois pas bien ce qu'elle réforme : elle a rassemblé tout les dignitaires du parti dans son équipe (y compris Jospin) et ses 100 propositions reprennent très largement le programme du PS élaboré avant son investiture.
 
Au contraire si elle a du mal dans les sondages aujourd'hui alors qu'avant elle y brillait, c'est à mon avis parce qu'elle a abandonnée sa position originale et différente pour rentrer dans le moule du PS et défendre un programme PS ultra-classique dont les électeurs sont fatigués.

Euuhh l'intérêt de Sarkozy c'est d'avoir Royal au second tour, pas d'aidé Bayrou a y arriver...

Je croyais que l'on était sur le topic Ségo

en fait y a montage là, elle dit pas ça du tout en fait, jte conseille une recherche sur youtube, tu verras la version originale, et la version postée au dessus, montée par l'équipe sarko
 
edit : bah je croyais répondre à la dernière page, en fait j'avais 20 pages de retard

 
Je ne pense pas que c'était innocent. Tout comme son emploi à l'instant de la formule "gagnant-gagnant" de Ségolène qu'il reprend à son compte pour créer une rat race sympa entre fonctionnaires.  

 
Je pensais que j'avais changé de topic
 
Désolé, je rentre à l'instant d'une pêche au requin avec Jessica, je suis nase
 

 
 
Triste que la gauche soit devenue ce qu'elle est : il faut en effet distinguer l'idée de la gauche, bien mal représentée aujourd'hui, et les structures partisanes de la gauche. C'est trop facile de parler de "gauche" sans préciser de quoi on parle : on entretient ainsi un flou qui permet, à partir de l'adhésion à l'idéal de gauche, de glisser sans s'en rendre compte, et sans démonstration, au soutien au principal parti de gauche. Comme si le PS, parce que se réclamant de la gauche, incarnait forcément cet idéal, sans avoir jamais à en faire la démonstration.  
 
Qu'a fait la droite de Chirac que n'aurait pas fait Jospin ? A part le CNE, et peut-être le statut des intermittents je ne vois pas. Jospin aurait aussi reculé l'âge de la retraite, libéralisé l'énergie (cf sommet de Barcelone en février 2002), accepté le TCE ; il aurait peut-être fait la guerre en Irak, réformé une nouvelle fois l'Ecole à la sauce Lang et refusé une loi sur le voile. Bref, il faut arrêté de se payer de mots et regarder les faits... La différence entre la gauche et la droite au pouvoir, ces dix dernières années, à l'exception du style de gouvernement, n'est guère flagrante : ça sentait quand même beaucoup le consensus entre les élites. Qui me garantit que ce ne sera pas la même chose avec Royal ?
 
Et pourtant, je voterai quand même pour elle au second tour, et je le dis autour de moi : je peux pour l'instant difficilement faire plus.

Et comme ce que la gauche devient te chagrine, tu votes Bayrou ou Lepage, désolée, mais je ne comprends pas ton raisonnement.

limonaire qui a supprimé la TIPP ?  
 

 
C'est vrai que ce qu'elle y raconte est pas très sensé..  
En meme temps voila c'est la seule fois dans toute sa campagne ou je l'ai vu se risquer à prendre position sur quelque chose de risqué

Dommage, elle n'a pas pris position, elle a lancé l'idée pour avoir l'avis des concernés, et l'a abadonnée...

 
La TIPP flottante tu veux dire, parce que la TIPP existe toujours, et pas qu'un peu !
 
C'est quand même pas décisif, si ?
 
On trouvera bien sûr des différences, mais sont-elles importantes au regard du consensus qui règne entre PS, UMp (et UDF, je te l'accorde aussi ?)

Lepage est plus écolo et plus républicaine que les Verts

Bayrou, parce que ça emmerderait le PS : ce serait un vote d'amour déçu. Je ne trouve pas ça si incohérent. Et puis lui au moins respecte les enseignants (on ne mesurera jamais assez l'ampleur du traumatisme Allègre chez les professeurs ; pas par corporatisme, mais bien plutôt par rapport à l'idée qu'on se fait d'une école républicaine ; ça rend le vote Ségo au 1er tour difficile : on ne peut pas tout oublier)

ou Bové, qui a des côtés sympas (la ruralité, le côté Antigone, l'AnO1 à la Gébé...).

Et si la gauche me chagrine, il faut bien que je trouve un moyen de lui faire savoir, non ? c'est pas en votant pour elle au 1er tour qu'elle va entendre ma critique ?

 
Allègre déteste Royal.
 
Les ennemis de mes ennemis sont mes amis  

 
Idem pour les autres candidats, ce n'est pas propre à Royal. Ce sont en fait les medias qui ne s'intéressent pas à eux. Royal et Sarko sont aujourd'hui moins vendeurs que Bayrou, dont l'image n'a pas encore été lessivée (enfin, recemment). Cest tout.

 
Quelles positions originales a t'elle abandonnées?

Les profs à 35h dans l'établissement ? (OK, c'était "off" mais je suis sûr que ça a pas mal plu)
 
Le problème est qu'a part la poignée d'idées originales qu'elle a évoquée y'a 10 mois (et dont elle ne parle plus beaucoup), y'a plus rien eu de vraiment neuf et qui sorte du cadre d'un programme PS ultra-classique. Ce n'est pas la hausse de 5% des retraites, du SMIC et la création d'emplois aidés qui ont fait son succès initial.

en clair tu avoue qu'elle n'a rien abandonnée du tout,
c'est déjà un progrès

Tu as raté le bout de ma phrase sur les 35h des profs ?  

Je ne partage pas du tout cette analyse, la partie sur la "com". Je pense que les français dans leur ensemble voient et comprennent parfaitement les ficelles qu'on nous tend, faut arrêter de prendre les gens pour des oies qui se gavent sans rien comprendre.

Dénuée de tout fondement, si tu le veux.
 
Mais, tu rentres exactement dans ce qui me gène (pour rester poli) avec le PS actuellement, aucune remise en cause possible. Contrairement à toi, je ne réagie que très peu par "idéologie" ou partisianisme. J'essaye de m'attacher le plus possible aux faits. Et quand ces faits me donnent tord, je ne m'obstine pas, contrairement au PS.
 
Oserais-tu contester les chiffre que j'ai donnés sur la perte des voix entre 2002 et 2005 ?  
 
2 solutions ou le PS n'arrive plus à convaincre autant, ou les gens ne comprennent rien. Désolé si j'ai tendance à choisir la première solution.

Je n'ai personnellement jamais attaqué Royal, au contraire, c'était une des personnalité que j'aimais le plus au PS, avec DSK, Guigou ou d'autre, mais elle est coincé par le PS et ses contradictions. Et toi, ai l'honneteté de dire que je n'ai jamais fait la moindre remarque sur ces talents ou compétences.
 
J'aime pas me justifier, mais tiens voilà ce que je disait ici dans un de mes premier posts :
 

Posté le 09-08-2005
 
Donc bon, les remarques genre "je-ne-fait-que-casser-du-ségo" ça va 2 secondes.    

Oui tu te trompes, cf juste au dessus, je n'enfonce pas Royal à loisir.  
 
Ensuite, effectivement que je ne supporte plus le ps en ce moment, non pas tant pour son programme (quoique), mais surtout pour leur posture et leur propension à prendre les gens pour des endives. Oui "la maison France" va mal, mais le PS à été au pouvoir pendant 15 ans ces 25 dernières années, et je suis assez vieux pour savoir que les problèmes n'ont pas commencés en mai 2002 avec l'arrivée du méchant Sarko et de maintenant Bayrou.
 
Je ne supporte plus leur posture victimaire alors qu'ils ont autant de moyen que l'ump. Non, je le répette, le PS n'est pas un perti parti sur lequel on peut faire pression ou baillonner. Bien que je comprenne tout à fait que l'excuse soit très pratique et surtout très confortable intellectuellement.  
 
Par exemple, je ne peux plus blairer le genre de discours que F. Hollande à fait, en déclarant que "le monde nous regardait, oserais-je dire nous jalouse...." uniquement parce qu'un femme allait peut-être accéder aux plus hautes responsabilité. Non pas que cette idée me déplaise, mais c'est le mensonge qui tente à nous faire croire qu'on serait meilleur que les autres sur ce point. On peut avoir des oeillères et croire que c'est vrai, je sais que c'est faux.
 
Je passe aussi sur les attaques contre Sarko ou Bayrou, qui sont plus de l'ordre de l'attaque perso que du débat d'idée. Entre le "néo-con a passeport français" et "l'homme qui a toujours été a droite", je trouve pas que ça vole haut.
 
En résumé j'me contente pas d'un "c'est la faute aux sondages".  

 
Pas sur que les 35h pour les profs correspondent au sommet de sa cote de popularité, personnellement je ne trouve pas non plus qu'elle faiblisse. Je pense que comme Sarkozy, elle est partie d'assez loin et que Bayrou en profite. Mais voilà, il reste un mois et demi. C'est une élection à l'usure, celui qui s'effondrera le moins l'emportera.

oki  
 
 
Résumé de l'émission :
 
 
 
 
 
 
"Je pense qu'il faut se poser la question ...."

 
t'avais combien en résumé à l'école?  

 
Plutot bon. Je t'ai déçu ?

Elle est restée intraitable sur l'évaluation de ses propriétés

Enfin Bayrou pique un peu plus de vois à gauche qu'a droite. Et les sondages donnaient un temps (fin 2006) Royal en tête au second tour contre Sarkozy.
Un des points forts de Bayrou c'est qu'il semble "sortir du système", c'était aussi ce qu'on disait de Royal y'a encore 6 mois.  
 
Mais bon moi ça m'empêche pas de dormir  

Non mais ça devient n'importe quoi.
 
Il commence il y'a 20 minutes à parler de reduire les postes de fonctionnaires à cause de la charge insoutenable que ça cause à l'Etat.
 
 
Puis apres Il revient au galop disant que 1 millions de personne dans l'éduc.
 
 
Puis Finalement il dit qu'il faut redonner des moyens à l'enseignement
 
Puis Apres donner des moyens à la formation
 
Puis puis puis...

 
nan mais en fait je regarde pas, alors j'attendais plus  

 
Mais c'est clair je regardais son programme l'autre jour sur débats2007, il est hyper consommateur en fonctionnaires. Ca me fait doucement marrer.

 
oui je voulais éditer pour être plus précis mais j'ai oublié car j'écoute en même temps notre ministre de l'intérieur    
 
Oui, c'est de la TIPP flottante dont je parlais, et non ce n'est pas décisif, pour tout te dire j'avais déjà prévu une longue énumération, mais voyant que tu ne répondais pas du tac o tac, j'ai abandonné mon projet    
 
Tu ne peux pas dire en tout cas que ce soit presque pareil. Les gens rayés des listes du chômage et son indemnisation en baisse, les raffles aux soupes populaires, la gestion délirante de la sécu (sous balladur), les friandises distribuées aux corporations amies (médecins et spécialistes, lobbies divers et variés...), la valse des prix, la toute puissance des empires de la consommation, la tentative de passage en force du CPE tout en glissant un CNE au passage, les aides massives aux entreprises, la parano sécuritaire, etc, etc