Reprise du message précédent :

 
oui je voulais éditer pour être plus précis mais j'ai oublié car j'écoute en même temps notre ministre de l'intérieur    
 
Oui, c'est de la TIPP flottante dont je parlais, et non ce n'est pas décisif, pour tout te dire j'avais déjà prévu une longue énumération, mais voyant que tu ne répondais pas du tac o tac, j'ai abandonné mon projet    
 
Tu ne peux pas dire en tout cas que ce soit presque pareil. Les gens rayés des listes du chômage et son indemnisation en baisse, les raffles aux soupes populaires, la gestion délirante de la sécu (sous balladur), les friandises distribuées aux corporations amies (médecins et spécialistes, lobbies divers et variés...), la valse des prix, la toute puissance des empires de la consommation, la tentative de passage en force du CPE tout en glissant un CNE au passage, les aides massives aux entreprises, la parano sécuritaire, etc, etc
 
 
 
 
 

 
L'époque où tu prenais du peyotl, ça compte pas    
 
 
Sinon à la bonne heure pour tout le reste.
 
 
 
 
 
 
 

Le but de la TIPP flotante était d'intégrer dans la TIPP l'augmentation de la TVA sur la TIPP

Welcome to 2002  
 

- Pointer ses nombreuses contradictions,
- Rappeler son parcours, sa stratégie médiatique, ses amis stratégiques,...

Etre un peu plus constructive quoi

 
Le but était de la lisser pour éviter les dérives à la pompe, effectivement, c'est une mesure typique compensatoire qui touche en valeur absolue tous les foyers, mais dont l'utilité est réelle pour les ménages les plus modestes, ce qu'on appelle les travailleurs pauvres...
 
 
 

Jamais vue de dérives à la pompe, moi. J'ai vu par contre plein de gars déçus du manque d'aspiration du biniou.
 
désolé ---> []

 
 
Qu' est ce que ca peut lui faire à méluch ? il gagne 6500 €/mois pour trainer dans le jardin du sénat

 
La mémoire sélective des profs m'étonnera toujours. Toi pourtant si attaché à la laicité, ça ne te pose aucun problème que Bayrou ait voulu remettre en cause la loi Falloux et l'énorme tollé que ça a provoqué en 1993, tu l'as oublié ?

Parce que LePen est celui qui a fait son beurre sur cette fable du "ni droite ni gauche".
Les candidats de 2002 se revendicant de ce triangle des Bermudes, y'en avait pas lourd.
 
 
 

La LCR s'affirme clairement a gauche, ou alors on parle pas des memes ...
 

... En fait, je comprends pas ou tu veux en venir. J'ai deja explique cela, que le vote Bayrou etait pour certains electeurs de gauche une facon de faire du TSS (tout sauf Sarko, effectivement), rassurant par des sondages au second tour potentiel plus favorables que ceux de Marie-Segolene... Mais je ne vois pas pourquoi je devrais "denoncer". Je ne "denonce" pas les choix des electeurs, certains me plaisent, d'autres non, certains sont coherents, d'autres non, certains sont informes, d'autres non, mais je ne "denonce" pas.
 
 
 
 
Le pire, c'est que ca resume bien : Apres des semaines de cassage, entre la primaire et la precampagne, l'idee a fait son chemin qu'elle est "forcement" nulle, par principe on la casse, ca defoule.

 
Et Le Pen, il est antisémite comme un autre homme politique de droite bien connu, qui a dirigé l'allemagne dans les années trente...

 
 
Ah oui, vous avez choisi la bonne stratégie, mais les autres ont copié et ont triché, c'est pour ça qu'ils ont gagné.
 
Des fois on croit entendre des supporters de foot, c'est vraiment si difficile que ça d'admettre que l'équipe que tu supportes a mal joué ?
 
(Note bien, je parle de l'équipe, pas de Royal, et je parle du jeu, c'est à dire de la stratégie de campagne, pas de la qualité des idées avancées ou de la compétence pour diriger un pays.)

 
Sauf que désormais, Sarko a tout intérêt à rappeler, comme le PS, que Bayrou c'est la droite et qu'il est et sera toujours son copain. Ils devront s'y mettre à deux pour le descendre, sinon ils vont se faire bouffer tous les deux.

 
 
Comme Raymond Barre, protégé de Giscard qui protégeait Bayrou
 

 
Von papen ?  

 
Tu ne sembles pas hélas avoir déroulé mon post jusqu'au bout, parce que je me questionne plus bas de savoir si c'est la bonne stratégie en sachant que le flux d'info est en faveur de Sarkozy (en bien ou en mal) et voilà désormais que l'on monte en épingle le soufflet/souffleur Bayrou. Attaquer frontalement le programme UMP et lui seul serait une erreur, car celà focaliserait encore et encore le débat sur son programme, et non sur la candidate PS. Il aurait fallu attaquer frontalement avec DSK. Là, celà ne peut pas fonctionner de la même manière, car on s'appuie sur une figure nouvelle, dont l'ambition affichée est de rendre le pays aux citoyens et non aux politiciens. Royal devait donc rester sur sa route et elle seule, et s'appuyer pour beaucoup sur l'engouement populaire des débats participatifs. Royal est dans une logique de redistribution et non de confiscation. Elle est aussi dans une logique de séduction d'un électorat indécis ou tenté par le rejet massif des deux principaux partis. Elle est aussi dans une logique de séreinité. Elle ne peut pas sombrer dans la politique partisanne pure et dure. Tout est en tout cas question de parcimonie. J'ai l'impression que les quelques ronchons de gauche n'entendent d'elle que ce qu'il veulent entendre. On a l'impression à en lire certains ici, que le PS serait figé. Je le crois au contraire en constante évolution, c'est à dire vivant. Pour la première fois depuis quelques années, il semble y avoir l'engouement populaire qui fesait défaut au PS depuis quelques années. Pourquoi vouloir sapper celà ? Pourquoi vouloir faire passer la droite ? Je n'en comprends plus certains.
Donc pour en revenir à ta remarque, Hephaestos, Royal doit sensiblement faire évoluer sa stratégie et resserrer les rangs. Elle doit tenir bon car il sera désormais plus délicat de se démarquer de Sarkozy avec le cadet Bayrou montrant le bout de ses oreilles. Une donnée essentielle: Elle me semble un peu sous-évaluée dans les sondages, et pourtant sa côte ne faiblit pas. C'est très encourageant.
 
 
 
 
 

A soutenir encore Sarko ? 4, il l'a dit lui-meme !
 
 
 

L'interet de Sarko, c'est de faire s'eliminer mutuellement Bayrou et Royal pour affronter LePen.
 
 
 

Ca n'aura pas l'effet escompte et tu le sais. Soit Royal passe au second tour et elle aura gagne en legitimite, c'est-a-dire que ta protestation ne pourra pas etre entendue ainsi, soit elle est eliminee au soir du 22/04, et dans ce cas-la le PS tombe dans les mains de DSK (qui n'ira donc pas rejoindre Bayrou, du coup)... La critique par bulletin de vote, c'est doublement idiot, parce que tu te prends les consequences autant sinon plus que ceux a qui tu adresses ton message, et parce que l'interpretation de ta critique est fortement douteuse (y'a qu'a voir, depuis 20 ans on s'entend toujours pas sur ce que souhaitent reellement les electeurs "protestataires" de LePen, par exemple).
 
Pour faire entendre ta critique vis-a-vis de ce qu'est devenue la gauche, je ne vois pas d'autre moyen que l'exprimer explicitement. Carrement a l'interieur de l'appareil, ou via les differents forums participatifs, ou en intervenant sur les blogs (voire en creant le tien, c'est hype), ou en ecrivant aux elus PS, etc...

 
Tout à fait, un bulletin de vote c' est une délégation de son propre pouvoir politique, pas un message ou une critique

Pour critiquer, il y a les PMU.    
 
 

 
et oui...
 
 

 
Selon moi, l'erreur majeure à l'origine de la campagne, c'était d'imposer un programme au candidat du PS, avant même de l'avoir désigné. Royal ne peut pas s'imposer en femme nouvelle alors qu'elle défend un programme issu du PS que tout le monde connait, programme qu'on lui a interdit de critiquer pendant la campagne interne.

 
Euh... source ???

Y'a des gens qui ont d'autres ambitions pour eux et pour leur pays que de rester tranquillement dans leur jardin ...

 
Quelqu'un du PS pourra mieux te répondre que moi, mais le programme ET le candidat sont l'expression de la volonté des militants du parti. Le programme est à gauche, elle suit le programme ET elle prend en compte la synthèse des débats populaires    
 

 
C'est juste un sentiment. Elle est tout de même à un niveau supérieur à celui de Jospin à la même époque, avec en plus l'effet Sainte Gamelle de Jospin qui doit pouvoir l'empêcher de la faire fléchir. Je vois aussi une partie des indécis se prononcer pour elle. Et pourquoi ne pourrait-elle pas profiter d'avantage que les autres du renouveau important qui s'est opéré sur les listes ? Elle pourrait aussi profiter de la chute de Bayrou. Bref, c'est vrai, je suis plutôt optimiste.    
 
 
 
 
 

 
Il risque d'etre decu parce que les attaques entre Royal et Bayrou sont pas bien mechantes pour le moment. Sarkozy esperait effectivement que Bayrou et Royal allaient s'entre eliminer sans qu'il n'ait a bouger le petit doigt mais il voit bien que ca ne marche pas : Bayrou continue a monter et Royal reste stable. Ce n'est pas pour rien qu'il adopte a nouveau une campagne tres aggressive, cette fois vis a vis de Bayrou    
 
Je rajouterai que Royal et Bayrou se partagent un gateau de 45-50% des voix, Le Pen va devoir faire un score enorme si il veut battre les deux d'un coup. On est pas comme en 2002 ou Chirac et Jospin patinaient a 18% dans les sondages  

 
Ben oui, ça parait aller de soi, mais elle ne peut pas suivre ce programme, issu d'un consensus mou dans le parti, prenant en compte les avis de tous les ancêtres qui ont souhaité être entendus lors de sa rédaction, et en même temps incarner un renouveau qui fait changer fort les choses (sic).
 
Mais effectivement, il n'y a pas d'alternative évidente à ce qu'a fait Royal, et je crois que c'est bien le parti, dans son fonctionnement, et dans la relation qu'entretiennent entre eux ses cadres, qui s'est sabordé pour cette élection.

 
Tout s'explique alors...

 
 
Les militants et sympathisants PS ne sont pas des neneus et savent très bien distinguer un programme de gauche d'un programme de droite, ne t'inquiète pas pour eux.    
 
 

Petit rappel, depuis 25 ans, pas un seul gouvernement n'a réussi à se faire réélire.  
 
Comme je le rappelais, 65 % des électeur n'ont voté ni PS ni UMP/RPR. Certain préfère voir ni droite ni gauche pour se dédouaner de la responsabilité des ces 2 partis, et ici en l'occurence le PS.
 
Donc, non, ne pas voté PS (ou l'UMP) ce n'est pas faire du "lepénisme". C'est juste ne pas avoir une confiance aveugle en ces 2 partis, faut arrêter de croire que tous les électeurs ont 18 ans et voter pour la première fois. Mais encore une fois, plus facile d'y voir une cause extérieur (médias, sondages, lepénisation toussa...) plutôt que de s'interesser réellement à la désafection de ses électeurs.  

 
 
l'édit de la mort qui tue.    
 
je remplacerais "sabordage" par "mise en retrait."
 
 
 

 
1- tu as oublié l'impact des émeutes de 2005.
2- tu n'as pas remarqué les guignolades de Sarko qui finiront par faire rentrer les "je vote Lepen pour sanctionner les hommes politiques ds leur ensemble" à la maison-mère.

 
Les débats participatifs et leurs succès contredisent ton affirmation.

 
Je crois que c'est parce que la structuration idéologique du pays a changé.
 
On a toujours un axe droite gauche ancien, sur lequel se place tout les partis ( bayrou centre, le pen extreme droite )
 
Mais on a aussi un nouvel axe droite/gauche des partis de gouvernements, auquel s' ajoute l' axe confiance/défiance vis à vis du personnel politique.
 
On peut raffiner, le vote de défiance peut s' exprimer soit vis à vis du personnel politique, soit vis à vis des institutions, soit, dans un cas extrème et assez rare en France, dans un rejet global du système politique.
 
La question de la séduction de l' électorat tend donc à se construire sur une logique libérale ( au sens culturel du terme ) ou l' Etat ( et donc les candidats ) cherchent à s' allier avec des groupes d' intérets, des acteurs de mouvements sociaux, des acteurs culturels et artistiques, pour former une majorité hétéroclite permettant à chacun de trouver son compte.
 
Le problème c'est qu' on rentre dans un système ou l' interet général n' est plus que la simple addition des intérets particuliers.
 
Le message de Ségolène c'est justement de rompre cette perception "particuliariste" de la politique en associant, en regrouppant, les demandes sociales, pour que les citoyens participent directement au processus de négociation des évolutions.
 
Les luttes de classes sont toujours aussi ( et d' abord ) des luttes de classement. Pour se battre contre un autre, il faut déja être d' accord sur l' objet du désaccord.

 
Je crois plus précisément que la percée de ségholène c'est le début d' une critique fondamentale du fonctionnement traditionnel du PS ( genre les sachems à plumes se réunissent, font leur tambouille, et se partagent le parti ).
 
Cette critique n' était pas possible dans la structure conventionnel du congrès comme au Mans, elle n' a été rendue possible que par la vague d' adhésion qui a suivie.
 
A partir de là, l' évolution se poursuivra au dela de l' élection quelqu' en soit le résultat.
Il y a trois scénarios :  
 
soit le PS suit l' agenda des partis sociaux démocrates européens, prenant acte du déclin de l' extrème gauche, patent dans la campagne, et laisse à sa gauche un petit pole de radicalité ( 10/12 % )
 
soit c'est le retour des éléphants et des jeunes requins, je vous l' avait bien dit blablabla. Et là machine arrière toute, on se retrouve au congrès de Dijon, c' est la mort de la gauche française ( scénario renforcé en cas de défaite de ségo )
 
soit le PS explose ( comme le SPD allemand ) et c' est aussi la fin de la gauche, déchirée entre un pole libéral et un pole keynésien/alter , qui seront de poids équivalent, laissant le champ libre à la droite pour un moment.
 
Personellement je pense que c'est la solution n°1 qui est la plus plausible, la modernisation rapide du parti, conduite à marche forcée par Ségolène, quelques jeunes cadres dans l' ombre et les nouveaux militants à la base de l' appareil.

 
Ok, mettons que Le Pen est une menace directe et qu'il a de fortes chances d'alller au second tour. Votons utile. En quoi c'est utile de voter Royal, Bayrou ou Sarkozy ? Imaginons que je sois proche de Lepage et qu'elle ait ses signatures. En quoi ce serait utile de voter pour un autre candidat et de contribuer a la disparition du mouvement politique dont je me sens proche ?
Ensuite, un lepeniste qui vote pour son candidat favori tout en sachant qu'il va se faire humilier au second tour vote-t'il utile ou pas ?
 
Pour finir, venant d'un royaliste, c'est assez imprudent de brandir la menace du vote utile a tout bout de champ sachant qu'elle est encore loin de battre Sarkozy au second tour alors que Bayrou a de tres fortes chances de le battre. Si Bayrou continue a se rapprocher du duo de tete, le vote Bayrou pourrait devenir plus "utile" que le vote Royal.
 
Sinon, pour le point 2, c'est le probleme de Sarkozy. Il semble etre en tete pour le premier tour, mais sa place est tres loin d'etre assure. Si il fait n'importe quoi dans les semaines qui viennent, ca pourrait parfaitement etre lui qui reste a quai le 22 avril.

 
Sauf que bayrou ou sarkozy , c'est un choix entre la droite et la droite.
 
On ne peut pas attendre une politique de gauche de Bayrou ( hélas parce que je pense que potentiellement ya pas un gouffre entre bayrou et Pascal Lamy )

Vu ségolène sur canal plus hier.

Merci madame

Elle a encore expliqué sa manière de concevoir la politique. Une phase d'écoute puis une phase de décision.

Cela nous change de tous ces politiques qui pensent tout savoir, tout résoudre. Ségo ecoute puis tranche.

Elle a parlé d'intégrations des femmes, minorités, handicapés, étranger, alors que de l'autre coté il n'y est question que de répression.
Elle nous a montré un exemple de gaspillage et d'economie possible des deniers de l'etat puis accueilli un type de patron intelligent.

Et oui mais avez remarqué qu'il est jeune bcp plus que la moyenne des patrons de pme.

Puis face aux attaques d'apathie elle a super bien répondu, calmement mais fermement en montrant qu'elle laisserait l'administration fiscale faire son boulot et qu'elle accepterait un redressement si il y a lieu.

Ségoléne serait un président à l'ecoute et proche des gens.
Elle n'avait pas de réseau elle s'est construite seule .
Elle connait le peuple, elle aime le peuple, pas comme sarko de nagy bosca proche des puissant depuis toujours.

Pour ceux voulant voter bayrou, si vous avez une sensibilité de gauche votez Ségo. Bayrou c'est la droite, modérée certe mais la droite, il a pratiquement toujours voté avec l'ump, et si il passe ca peut etre l'explosion de ps entre  les ségo fans et les elephant qui n'attendent qu'un plantage de segoléne pour reprendre le pouvoir

Si vous avez du coeur votez Ségo ! elle le mérite c'est une grande dame.

 
Je ne dis pas forcément Lepen au 2nd tour, je dis simplement que certains candidats, Sarko et plus particulièrement Bayrou  font la faute d'oublier sa présence, sa stratégie et son symbole.
A se fier bêtement aux sondages, on oublie le vrai terrain.
Et c'est un peu vain de parler de vote utile, la gauche n' a rien à faire des votes utiles des gens de droite.
Un second tour Royal-Sarko, ça sera surtout l'occasion de montrer si le centre-droit est de droite ou du centre.  
 

 
Non, pour quelqu'un de gauche, le vote utile ne sera jamais le vote Bayrou, vu qu'il n'est pas de gauche.
Il serait bon d'arrêter de tout mélanger
 

 
 
Ben non, si Sarko perd des voix au profit de Lepen, vu que Bayrou pique  actuellement les voix "anti-système de Sarko", ça fait baisser Sarko fortement, Bayrou reste stable et Lepen monte.
Sauf que ils ne partent pas du même niveau et au final, Lepen se retrouve devant Bayrou.
Amha, Lepen est déjà devant Bayrou.

en parlant de canal
 
Audience : Ségolène Royal fait mieux que Nicolas Sarkozy au Grand Journal
 
 
Denisot risque de perdre sa place    
 

1/ Lignée de militaire, faut pas déconner, ça ouvre des portes, même sans le demander. Ensuite, elle a fait l'ENA, hein, et ça, si c'est pas entrer implicitement dans un réseau...
2/ C'est sans doute une très grande dame, mais elle n'a rien à faire comme présidente de la République, et on va pas voter pour elle pour lui faire plaisir, parce qu'elle est gentille et qu'on veut pas lui faire de peine