Reprise du message précédent :

 
Ce qu'il a dit, c'est que même si une grande proportion d'une catégorie de la population est injoignable, il en restera toujours quelques un joignables.

 
Un hiver bien froid, ca rapporte plein de sous a Total  

 
Oui mais non    Il me semble qu'ils disaient (oncle bernard inside) que le CAC augmente 7x plus quand il fait beau que par mauvais temps  

Tout le monde à travers l'Histoire a récupéré Jeanne d'Arc. Ça va, ça vient.

 
On comprend mieux pourquoi ils ne font rien pour lutter contre le rechauffement climatique  

Mais par exemple, pour un de Villiers, c'est légitime.
Pour une femme qui a renié son berceau familial traditionnaliste, c'est assez goûtu, comme contradiction

Non    
 
J'ai peut-être mal lu, mais tu ne sembles prendre en comple la taille du pays, ensuite ta distinction entre population populaire et population échappant aux sondages est des plus floues.
 
Je te donne un exemple, simple à comprendre je pense. Sur 1000 personnes, il faut, allez je vais voir très large 50% de précaire. Ca fait que les institus de sondage doivent interroger 500 personnes dans cette situation. On est en France, pays de 60 millions d'habitant et trouver 500 personnes en difficulté ayant un "fixe", c'est quelque chose de pas complètement farfelu il me semble.
 
Ensuite, si tu parles de gens complètement exclus, la distinction entre téléphone fixe ou portable est un non sens total.
 
En bref, et encore une fois, on peut se questionner sur la composition de tel ou tel panel (je ne nie absolument pas le fait qu'un institut de sondage puisse être tenter de sur ou de sous-représenter une catégorie de la population), mais, on ne peut pas emettre de doute sur sur la possibilité de constituer ce panel.
 
 

 
Je comprends quant à moi parfaitement ton argumentation et c'est aussi ainsi que je m'imagine la constitution des quotas. MAIS la pertinence des statistiques se nourrit de la vérité du passé. C'est dans la confrontation de chiffres qu'il y a recherche de "vérité". Or dans le cas présent, on voit bien qu'il y a glissement récent et conséquent de ces profils. Les sondeurs ne peuvent donc pas se raccrocher à des donnée concrètes. Ce n'est qu'après la validation de ces élections qu'ils pourront de nouveau les "récupérer". Rajouté aux indécis, qui n'ont jamais été aussi nombreux, rajouté aux marges d'erreur, aux corrections plus ou moins inspirées, cette supercherie se déroule de la plus belle manière qui soit, car des personnes appellent 850 personnes sédentaires qui soit n'ont pas l'utilité d'un portable, soit possèdent les revenus suffisant pour avoir les deux et leur demandent pour qui elles votent...
 
Il me semble effectivement que le vote populaire est sous-évalué dans les sondages. Et cette info va aussi dans ce sens à sa manière.
 
 

 
Ouais, ok.      
 
Encore ce matin, j'ai lu dans le monde qu'elle-même dit "ne pas imaginer ne pas être au second tour".
 
Même Sarkozy n'a pas cette arrogance.

Oui enfin si elle envisageait publiquement le contraire, y'aurait pas mieux pr inciter une partie de son électorat à voter Bayrou direct
 
Pr Sarko le pb ne se pose pas. Pas encore, du moins.

 
Je ne savais pas que Jeanne d'Arc avait sa carte UMP ou FN ?    
 

 
Ben voyons

 
Le probleme de Royal, c´est que le PS a assez largement utilise l´argument du vote utile contre Bayrou. Mais a present que Bayrou a quasiment rattrape Royal, l´argument pourrait bien se retourner contre elle. Si ses electeurs commencent a penser qu´elle pourrait etre absente du second tour, ca pourrait lui couter tres cher  
 
Edit : grille par Scoulou. Il faudrait une feature "TT general automatique pour 3 minutes sur ce topic pendant que je redige un post"  

Sur la pertinence des sondages, je vous conseille les 2 emissions de cette semaines sur FR5, arrêt sur image et celle de (lundi je crois ? "les sondeurs sondés" ) c dans l'air, rediffusés sur france5.fr

 
   
 
Et il n'y a qu'à droite que l'on pense que Ségolène Royal ne sera pas au second tour.

Le Canard Enchaîné via l'ACRIMED

Pour information, un sondeur expliquait q'en 2002, lepen était dans les données brutes (cad avant correction) à 6-7 %, après corrections de toutes les données, et apparaissait dans les sondages aux alentoures de 15 %, soit très proches de son score réel. Et, même le jour du 1er tour, soit le 21 avril, il était toujours à 6-7%, toujours dans les données brutes.
 
Les sondages sont ce qu'ils sont, ce n'est pas une science exacte, mais c'est quand même un peu plus toufu que la marc de café  

 
Pourtant Sarkozy, ce matin sur France Inter, quand Demorrand lui a demandé ce qu'il ferait s'il n'était pas au second tour, n'a pas botté en touche. Il a dit qu'il prendrait le temps de réfléchir et qu'il ne se précipiterait pas comme Jospin, si ça lui arrivait.
 
Même si c'est pour faire semblant, un peu d'humilité c'est nécessaire je crois.

 
Suivant les instituts, il y a a present entre 0 et 5 point de retard de Bayrou sur Royal. Il y a seulement un mois, ca variait entre 7 et 12 points. Donc c´est loin d´etre plié que Royal terminera devant Bayrou, meme si c´est l´hypothese la plus probable pour le moment  

 
Arrête, on va te taxer de démago qui veut prône coute que coute le vote utile  

 
Cherchez l'erreur !

Euh ouais enfin ta supposition de sondages bidonnés par les potes à Sarko tiendrait si ça servait ses intérêts... Or pr l'instant, Sarko a bcp plus intérêt à retrouver Royal au second tour
 
 
Hephaestos > relis mon post plus attentivement.

On le redoute à gauche aussi, et ce n'est pas rassurant. Surtout sur l'Etat du PS.
Dire qu'il y a un an ils se battaient pour être président, premier ministre ou ministre.
 
Ça serait bien fait pour leur gueule qu'ils soient encore giclés du 2d tour.
Mais la perspective d'une élection qui se jouerait entre Sarkozy, Bayrou et Le Pen est déprimante.

Et pourquoi sont-ils de plus en plus réfractaires ? Parce qu'il sont de plus en plus souvent sondés. Donc on se retrouve avec de plus en plus de sondages de plus en plus mauvais.

J'ai travaillé il y a deux mois dans un institut de sondage et je peux vous dire qu'ils contactent aussi les portables, et même les gens sur liste rouge ...
Après on peux discuter sur leur fiabilité et l'importance qu'on leur donne, mais le boulot est fait de façon plutôt correcte.
A noter que les sondages politiques sont peanuts par rapport aux sondages sur le dernier yahourt danone

 
J´ai corrige la forme, tu peux repondre au fond maintenant  

Elle peut pas laisser entendre le contraire publiquement, ce serait bcp trop mauvais pour le moral de son électorat.

Devine quoi ? Mon post était à dominante ironique et sarcastique

Non, certes non. Reste que c'est avant tout une icône de la religion catholique, qui n'a RIEN à foutre en politique, qu'elle a cherché, ainsi que ses voix le lui conseillaient, à mettre Charles VII sur le trône de France, et à bouter l'anglois hors de France.
 
Ainsi donc, le gaucheux moyen, si un politique de droite s'en empare comme symbole, va la trouver :
- Catholique fanatique
- Royaliste éhontée
- Xénophobe patentée (ben ouais, bouter l'étranger hors de France...)
 
Par contre, quand c'est Ségo qui s'en empare, elle devient :
- Symbole de la victoire de la femme
- Symbole de la lutte des classes (ben ouais, elle était petite pauvresse, et a combattu au côté des plus grands)
- Symbole français tout court, diront-ils, la main sur le coeur, pour expliquer que l'amour de la Patrie, c'est pas que à droite, qu'on l'a.
 
Foutage de gueule pur et simple, dirais-je.
 
EDIT : Dieu merci, pour l'instant, personne à droite ne s'est réclamé du héros Trotsky

 
Ah bon ?  
 
Suis-je bête...un sondage a du dire que le candidat UDF gagnerait à coup sur s'il était opposé au candidat ministre chef de parti n°2 du gouvernement sortant au second tour    
 

 
Tiens, t'es encarté au PS toi maintenant ?  

 
ah Mélenchon est à droite maintenant ?    
 
http://www.jean-luc-melenchon.fr/a [...] w/199/1/1/
 

 
Tu es conscient que c'est avant tout un personnage de l'histoire de France ?

Mince. en fait, c'était drole alors      

 
Il est pas encore au PC ou à la LCR lui ?

 
et c'est pas la gauche le PC et la LCR ?

Pas un sondage, tous les sondages sur le sujet. Et la réflexion peut te servir à en arriver à la même conclusion (gauche + droite gaulliste + tout sauf Sarko > Sarko). La lecture des journaux, aussi, qui montrent tous que Sarko flippe sévère à l'idée de se retrouver face à Bayrou au second tour.

 
Si si, comme l'UDF est à droite !

Construite dans un environnement monarchique, catholique et expansionniste que vous êtes en général les premiers à décrier. Mais c'est vrai, j'aurais dû ajouter respectivement dans les deux listes :
 
- C'est le symbole de l'implication désastreuse de la religion dans l'histoire de France.
 
- C'est une héroïne de l'histoire de France.
 
Merci d'ajouter de l'eau à mon moulin.

Mélenchon sur son blog
 

 
voilà, il a tout dit.    
 
 
 

Ah ça, pour une fois, c'est impossible à contredire
 
"Bayrou, le candidat des déçus".
 
Ca claque, quand même

@Gaston2foix : D'un côté c'est peut être l'expression d'un changement dans la manière dont est faite la politique actuellement, engluée dans le partisanisme. Et pour le coup des sondages, c'est finalement qu'ils ne font pas leur boulot correctement pour établir des panels représentatifs, et pas un problème d'injoignabilité.