Reprise du message précédent :
 
 
Entierement d'accord    
 
je pensais que le PS aurait compris la defaite du 21 Avril, mais on ce rend compte qu'il n'en est rien.
On ce rend vraiment compte à la lumière de cette campagne ou plutot propagande du OUI, du gouffre qui sépare non seulement la classe politique mais ausi les medias etre autre intellos, de la base, c'est tout une classe dirigeante qui meme le bal et qui nous disent comment nous devons penser, voter, travailler, etc.

 
Y'a surtout une culture du complot depuis quelques années qui resterait ridicule si elle n'avait certaines conséquences facheuses... (notamment pour le TCE).
Mais certains préfèrent fantasmer plutôt qu'accepter la réalité...  

 
dieudonnet est un farouche partisant du complot
 
ça sent qui on sait dixit bhl

 
Bon, on peut être d'accord des fois :-)

 
 Si tu appel complot le controle de la societe de la vision néoliberal, alors oui il y a complot.
Le "complot" on n'en vois tout les jours les mefaits.  

 
presidentiel is better    

J'ai voté non, mais je ne sais pas trop ce qu'elle apporte cette constitution. Si il y avait vote "blanc/nul" j'aurai voté nul .

 
Il nous a bien niqué  
 
chichi bien sûr.
 
Voilà le 5 mai des souverainistes. Les socialistes ont voté "chichi" le 5 mai 2002, à vous de voter "oui" le 29 mai 2005.
 
PS: Si on m'avait dit qu'un jour, VGE exploserait un ballon de baudruche en plein meeting, je ne l'aurais pas cru.

la democratie ne s'use que si on ne s'en sert pas  
 
 

 
Régime parlementaire aussi, mais avec un scrutin par cirsconscription ou mixte circonscription/liste nationale pour éviter l'instabilité parlementaire qui fut le seul (mais énorme) défaut de la IVème république  

 
 
provoc a 0.5 €
 
j'ai voté chirac contre l'autre  mais je votrerai le non. tu es LO toi    

Mais quelle réalité ??
 
S'il n'y avait pas eu de référendum, les parlementaires français auraient voté OUI à une très très large majorité (on peut imaginer un plébiscite à 90 % sans pb) Je doute que le résultat de la semaine prochaine équivalent...
 
Donc OUI il est indéniable que "l'élite" n'est pas en phase en phase avec les "français d'en bas".

 
Exactement par contre c'est pas forcemment que l'élite n'est plus en phase, mais surtout le scrutin non proportionnel qui est en cause

 
Franchement non, car la présidentiel ca repose trop sur un homme. Exemple, il y a plein de critique sur Hollande essentiellement a cause de son physique, pas de critique sur son projet et ses opinions politiques. Je préfère que l'on vote pour un programme que pour un homme.

 
Le systèle d'election parlementaire en france est pas mal, il permet de dégager une majorité et d'éliminer les extremes, ca me va tres bien.

 
Hollande c'est surtout qu'il n'a pas de programme contrairement à Sarkosy par exemple

 
Disons que, dans le débat des parlementaires, les discours démagogiques actuels n'auraient pas eu la même ampleur...  

Pas moi et ca n'exclu pas que les extrèmes, ca exclu aussi en parti les courants faibles des 2 gros partis

 
oui bon ton argument est massue
 
mais mm lui est obligé de composé et je prefère ça a l'immobilisme politic

 
C'st koi le programme de sarko    

 
le velo et la femme de JM

Un site vraiment très bien documenté et intéressant.  
 
 
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm
 
 
 

 
Extrait

...
 

En clair, c'est pas au peuple à décider mais aux élites.

Ne serait ce que pour le battage médiatique fait pour le Oui,  je vote NON.
http://www.acrimed.org

 
au moins ici il y a un débat (qui te fais rire mais c'est le démocratie)
en Belgique personne n'en parle et tout le monde se préoccupe des pbs communautaires avant toute chose donc pas de leçon please

 
Hé bé... jouer l'avenir de l'Europe avec de tels arguments...    

 
Ouais t'es un rebelle, ouais !
Enfin l'affichage sauvage et les tags sur les murs/pubs sont en majorité pour le non apparemment.

c'est vrai, mais les discours démago proviennent en parti de nos parlementaires (exemple le + marquant : avec le non c'est la catastrophe assuré ) Sans référendum, je pense même qu'il n'y aurait pas eu de débat. On nous aurait mis devant le fait accompli.  
Une chose est sûre, au vu la tournure des évenements, quelque soit le résultat, on est pas prêt de nous redemander notre avis

y a t'il des vrai arguments du oui ? serieux ?
 
un seul ?  
 
à part denigrer le non , le culpabiliser etc........ ? il n'y a rien, à parts des traitées et la cerise . ( meme pas fraiche la cerise!)
 
   

_ion_, fait attention au pseudo trompeur et va plustôt voir le lien en référence. Oui !
Thocan, je dis "Ne serait ce que..."

 
J'y suis allé, avant de poster.
Mais que le sujet soit mal traité ou non par les médias n'est absolument pas un facteur de décision valable.
(et puis "ne serait-ce que..." = "même s'il n'y avait que cette raison..." hein)

Une raison suffisante
Le respect de la Démocratie, c’est l’essentiel .

 
 
Punition :
 
 
« Enfin, la France et les Français parlent d’Europe. Malheureusement, nous découvrons les ravages provoqués par l’absence de débat pendant les 10 dernières années : pour certains, l’Europe reste responsable de tous nos maux ; pour d’autres, elle est une menace. Pour tous ceux-là, les européens demeurent des adversaires, et non des partenaires.
 
Après une succession de traités européens essentiellement économiques et monétaires, un traité politique nous est enfin proposé. Après une série d’élargissements, voilà l’approfondissement. Après la CECA, la CEE, l’Acte Unique, Maastricht, Nice, voilà enfin une Constitution européenne rassemblant tous ces textes, et proposant un cadre institutionnel rénové pour une Europe plus forte et plus démocratique.
 
L’Europe démocratique, c’est le Conseil qui siègera désormais en public ; c’est le Parlement européen qui voit son domaine de compétence élargi ; ce sont les Parlements nationaux qui contrôlent les lois européennes et veillent au respect du principe de subsidiarité ; ce sont les citoyens européens qui peuvent se réapproprier ces institutions jusque là complexes et désormais clarifiées ; ce sont ces mêmes citoyens qui pourront saisir directement la Commission européenne, dont le président sera élu par le Parlement européen.
 
L’Europe forte, c’est un président de l’Union identifiable ; c’est un président du groupe Ecofin, interlocuteur privilégié de la Banque centrale européenne ; c’est un ministre européen des affaires étrangères. La voix unie de l’Europe sur la scène internationale nous permettra de mieux défendre nos intérêts communs. Au sein de cette Europe rénovée, la France voit son poids au Conseil passer de 9 % des voix à 13,4 %.
 
Surtout, le traité constitutionnel préserve notre souveraineté nationale, et l’Europe ne peut agir qu’à l’unanimité dans les domaines stratégiques, comme la Défense ou les Affaires étrangères. Chaque pays conserve donc son droit d’initiative. Le traité préserve le principe de l’exception culturelle, et nous permettra également de soutenir nos services publics s’ils en ont besoin pour être assurés de façon pérenne. Enfin, tournant décisif, ce traité politique introduit des objectifs sociaux qui viennent tempérer l'orientation essentiellement économique et monétaire actuelle de l'UE.
 
Voulu par la France, c’est parce que ce traité est un très bon compromis que la plupart des partis politiques européens se sont prononcés en sa faveur, ainsi que 95 des 98 syndicats de la Confédération européenne des syndicats. »
 
 
 
 
Artus staÿle.  

1792 1ère République
1848 2ème République
1870 3ème République
1945 4ème République
1958 5ème République
 
2005 Projet de Traité établissant une constitution
 
Mai 2005 6ème République

 
Le chois n'est pas difficil ( sauf pour ceux qui le rende difficil inutilement ).
Le choix va de soit : il faut voter OUI.
 
Je comprend pas comment des gens peuvent encore hésiter, c'est tellement évident !

 
 
 
 
 
   On t'a dit que le TCE, ce n'était pas une question nationale ?

 
bonsoir,
 
J'en ai décidé autrement.

 
 
On a toujours le droit d'en décider autrement.   (mais ça ne change pas les choses pour autant )

Ce que la BCE ne parvient pas à décider, le NON l'obtient :
L'euro baisse et donc le dollar remonte

 
Je suis désolé de votre défaitisme et de votre impuissance.

 
Euh...
 
J'ai un coussin bleu. Je veux qu'il soit vert. Alors je l'appelle "vert". Mais il est toujours bleu.
 
Ce n'est pas du défaitisme, c'est une constatation.

 
Vive la France ! Elle hausse le ton, et le dollar monte.