[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

t_faz

Reprise du message précédent :

nounounounou a écrit :

possible aussi en effet...
mais pour accepter l'anulation de l'article 50 faut l'accord de tous les 27 membres , comme pour l'entrée d'un nouveau membre non?
et avant la date limite de fin de l'article 50...donc faudrait demander demain pour avoir la réponse dans un an pour un truc du style et surtout même là ça devrait négocier grave une fois de plus

Parce moi je dirais oui on annule l article 50 mais alors plus de statut privilégier. Plus de rabais, et integration dans shengen et l euro [:spamafote]

Bref quoiqu il arrive ils seront dans une position moins avantageuse qu avant brexit

Message édité par t_faz le 12-11-2017 à 10:38:42

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

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t_faz

nounounounou a écrit :

Citation :

At this point, Labour’s Mike Gapes wisely chose to go back to first principles. How much planning had gone in to Britain’s future relationship with the EU prior to the referendum? Absolutely none, Boris declared proudly. That was exactly the kind of schoolboy error that could could have persuaded people to vote remain.

It soon emerged that next to no Brexit preparations had been made after the referendum either. Did we want to remain an observer of the EU political and security committee, Gapes continued. “Um ... er ... these are very important things,” Boris blustered, teasing his hair into blonde peaks. Um ... er ... he really didn’t have a clue. If pushed, his gut feeling was that it would be very difficult to remain. But there again, it might not.

“So after 16 months we are no clearer what we want from the EU,” said a bewildered Gapes. “If we don’t know what we want, how is the rest of the EU supposed to?”

“Let me put it another way ...” Boris bumbled. Here was the thing. Sometimes it was far better to negotiate without a plan. If we went to Brussels with a list of things we wanted, the EU wouldn’t like it at all. They would think we were a pushy “demandeuse”. So the best plan was to have no plan. That way the EU would eventually come to telepathically realise they need us more than we need them.

Just in case there was anyone left in the room who wasn’t as confused as him, Boris chose to say he thought we would be planning to remain in the EU defence agencies. “So you’re now effectively putting yourself forward as a demandeuse, after all?” Tugendhat observed.https://youtu.be/WV62XmT7SWk?t=1089

cette video est edifiante et j'espere que les brexiteurs aprecieront a sa juste valeur le fait qu'on leur a vendu du vent et sans aucun plan ni idée des problemes que cela peut entrainer .

"The best plan was to have no plan" [:am72:5]

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

Ciler

t_faz a écrit :

cette video est edifiante et j'espere que les brexiteurs aprecieront a sa juste valeur le fait qu'on leur a vendu du vent et sans aucun plan ni idée des problemes que cela peut entrainer .

"The best plan was to have no plan" [:am72:5]
[/quotemsg]
A sa décharge, c'était aussi le plan de NDA, il me semble. On fait un référendum pour quitter l'UE et le reste on verra après.... ET dans une moindre mesure celui de Mélenchon, on convoque une constituante et le reste on verra après.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

mantel

A sa décharge, c'était aussi le plan de NDA, il me semble. On fait un référendum pour quitter l'UE et le reste on verra après.... ET dans une moindre mesure celui de Mélenchon, on convoque une constituante et le reste on verra après. [/quotemsg]

Le plan des personnes qui ne veulent pas rentrer dans le detail avant l'election

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

ho c'est aussi le plan de Trump ! J'ai pas de plan comme ça vous pouvez pas deviner mon plan !

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ciler a écrit :

[:the mac:2]

Message cité 2 fois
Message édité par CoyoteErable le 12-11-2017 à 10:14:04

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Bloqué par Végétarien Garçon

pistache52

CoyoteErable a écrit :

[:the mac:2]

Un petit soucis avec la vėrité ? :whistle:
Faut savoir reconnaître que les propos de Ciler Sont factuels. :hello:

CoyoteErable

Dorée et Colorée

J'ai trouvé un site où on peut essayer de prédire des futurs résultats électoraux :
http://principalfish.co.uk/electionmaps/?map=predictit

C'est assez marrant

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Bloqué par Végétarien Garçon

pik3

Citation :

Le négociateur en chef de l'UE sur le Brexit, Michel Barnier, a déclaré dimanche se "préparer" à la "possibilité" qu'aucun accord ne soit trouvé avec Londres même si ce n'est pas le scénario qui a sa faveur. "Ce n'est pas mon option, qui serait un retour en arrière de 44 ans (date de l'entrée du Royaume-Uni dans l'UE, ndlr). Mais c'est une possibilité", a-t-il dit dans une interview à l'hebdomadaire français Journal du Dimanche . "Chacun doit s'y préparer, États comme entreprises - nous-mêmes, nous y préparons techniquement", a-t-il ajouté. Sans accord, le Royaume-Uni tombera le 29 mars 2019, date de sa sortie de l'UE, "dans le régime de droit commun de l'Organisation mondiale du commerce, avec des relations semblables à celles que nous entretenons avec la Chine", a-t-il averti.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] accord.php

[:hugeq:1]

Message cité 1 fois

Ciler

CoyoteErable a écrit :

[:the mac:2]

Je peux te ressortir les posts si tu veux [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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CoyoteErable

Dorée et Colorée

Ciler a écrit :

Je peux te ressortir les posts si tu veux [:cosmoschtroumpf]

Je peux te ressortir les livrets, les vidéos explicatives et le programme alors [:raph0ux:1]

Après c'est la démocratie, on peut pas prédire.

Message cité 1 fois

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Bloqué par Végétarien Garçon

Zeplusoif

pik3 a écrit :

Citation :

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] accord.php

[:hugeq:1]

j'aime le choix du pays de Barnier, au hasard

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

pistache52

CoyoteErable a écrit :

Je peux te ressortir les livrets, les vidéos explicatives et le programme alors [:raph0ux:1]

Après c'est la démocratie, on peut pas prédire.

Évidemment que si. :non:
La politique économique de Mélanchon n'a aucun soutien en Europe, on connaît forcément la suite :sol:

Zeplusoif

La différence de qualité de réponse entre un noname qui vient parler de la dépendance à la drogue en comité, et BoJo, est frappante.
https://www.youtube.com/watch?v=O_LHuII-jYQ

BoJo ne sort pas une seule phrase intelligible en 2 heures, consternant.

On a eu en France des ministres mauvais parachutés dans un ministère dont ils ne connaissaient rien, juste pour satisfaire l'équation politique (je pense à Douste-Blazy aux affaires étrangères par exemple), mais à ce niveau d'incompétence affiché par BoJo, j'ai pas souvenir.

Message cité 1 fois

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le point d'entrée en europe pour les navires chinois risque aussi de changer. Mais à part les pays bas et Anvers, qui est capable d'absorber le flux ? les allemands ? Se tirer une balle dans le pied comme ça c'est assez fou.

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Zeplusoif

désolé rien à voir avec le Brexit, mais comment le Russel Brand te place une citation dans un timing parfait, ça laisse tout le monde sur le cul:

https://youtu.be/O_LHuII-jYQ?t=633

Citation :

As the great Tupac Shakur said "role is something people play, models are something people make. Both of those things are fake." What I want to offer is truth and authenticity.

Il enchaîne avec un raisonnement de haute voltige sur la toxicité des célébrités qui détournent les gens des vrais solutions.

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

_OttO_

Rital contrarié

nounounounou a écrit :

possible aussi en effet...
mais pour accepter l'anulation de l'article 50 faut l'accord de tous les 27 membres , comme pour l'entrée d'un nouveau membre non?
et avant la date limite de fin de l'article 50...donc faudrait demander demain pour avoir la réponse dans un an pour un truc du style et surtout même là ça devrait négocier grave une fois de plus

[:o_non]
L'art. 50 n'est qu'une notification unilatérale d'intention de sortie, pas un engagement juridiquement contraignant obligeant à la sortie.

Citation :

Can Article 50 be revoked? When was Article 50 triggered and will Brexit be REVERSED?

Lord Kerr said that Article 50 can be reversed and “we can change our mind at any stage of the process” during a speech at an Open Britain event in London today.

He said that the just because Theresa May sent the Article 50 letter in March 2017, it does not mean Britain has no choice but to leave in March 2019.

He added: “Mrs May's letter was only a notification of the UK's "intention" to withdraw. Intentions can change.

“We still have all the rights of a member-state, including the right to change our minds.”

Lord Kerr, a former UK ambassador to the EU, said that Article 50 of the Lisbon Treaty was not drafted to say that Article 50 notification letter is irrevocable.

He added: “So, the die is not cast irretrievably. The letter can be taken back.”
(...)

https://www.express.co.uk/news/poli [...] atest-news

Par contre, le RU ne pourrait pas utiliser une révocation unilatérale de cette activation pour modifier les termes de son adhésion à l'UE, ce que les 27, tant qu'ils seraient d'accord à l'unanimité, pourraient préciser (i.e. "possibilité" pas "obligation" ) par des conditions à l'acceptation de cette révocation (i.e. la révocation de l'art. 50 est autant unilatérale que son activation, tant que le processus de négociations sur la sortie de deux ans, irrévocable lui, n'est pas arrivé à terme):

Citation :

EU leaked document: Britain can reverse Article 50

Mar. 29, 2017

LONDON — The European Union's official response to Prime Minister Theresa May triggering Brexit states that Article 50 can be reversed, meaning Britain could, in theory, change its mind at some point in the two-year negotiation process.

(...)

According to a report in The Guardian, a leaked European Parliament resolution, in which EU Brexit negotiator Michel Barnier played a major role in putting together, says that the UK will be able to revoke Article 50 before it expires.

The resolution states that the UK will be able to revoke its Article 50 notification but this process must be "subject to conditions set by all EU27 so they cannot be used as a procedural device or abused in an attempt to improve the actual terms of the United Kingdom’s membership."

However, the resolution makes clear that Britain cannot use the revocability of Article 50 as a means of improving the Brexit package it agrees with EU or for any other tactical purpose.

(...)

http://uk.businessinsider.com/eu-b [...] ked-2017-3

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Driven To Tears -

Baggers

Concernant la révocation de l'art.50, ce ne sont pas vraiment des positions légales ou officielles que tu nous cites comme sources Mais l'avis d'un remainer convaincu, et une interprétation d'un "document volé" qui tranchent tout les 2 par rapport aux positions officielles à la fois de l'UK et de l'UE sur ce sujet.

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

zeleyou

C'est dingue, y a vraiment plus un seul souverainiste qui traîne ici.

Hasard ou réalité scientifique ??

Message cité 3 fois

pik3

zeleyou a écrit :

C'est dingue, y a vraiment plus un seul souverainiste qui traîne ici.

Hasard ou réalité scientifique ??

ils sont surement TT

Ciler

zeleyou a écrit :

C'est dingue, y a vraiment plus un seul souverainiste qui traîne ici.

Hasard ou réalité scientifique ??

EN même temps, vu ce qu'ils se prennent sur la gueule quand ils viennent, ça donne pas envie

Non. La remarque à faire c'est qu'ils ne viennent plus nulle part. Le topic UPR comme le topic NDA et le topic FN sont aussi désertés, et le topic FI a décidé d'éluder le sujet. Probablement parce que pour l'instant les faits ne vont pas dans le bon sens. Ils avaient fait un retour massif quand l'UK avait eu je ne sais plus quelle prévision éco allant dans le "bon" sens.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Baggers

Baggers a écrit :

Le doc en question:

La phrase interprétée par l'article est en rouge, et elle est interprétée par toi comme la possibilités par l'UK d'annuler l'article 50 unilatéralement.

Alors que un peu plus bas:

Citation :

The resolution states that the UK will be able to revoke its Article 50 notification but this process must be "subject to conditions set by all EU27 so they cannot be used as a procedural device or abused in an attempt to improve the actual terms of the United Kingdom’s membership."

Pour moi ça me parait très clair: il faut l'unanimité ET accepter les conditions des 27 pour une annulation de l'article 50.

Autrement dit, il n'y a pas d'intérêt pour l'UK (par rapport à sa position avant Brexit) à tenter d'utiliser cette procédure plutôt que de continuer les négociations sur le Brexit en cours, et c'est ce que précise ce document?

L'UK pourrait le faire, certes. Mais il se retrouverait dans une position de devoir accepter une rentrée dans l'UE aux conditions des 27. Au moins aussi compliqué politiquement que le brexit

Mais oui, quelque part, on peut dire que l'UK peut encore annuler le brexit, bien vu. Mais pas unilatéralement: Il faudra dans ce cas d'abord qu'il se plie à toutes les conditions des 27 ^^.Ce qui peut êre très compliqué.

Message cité 2 fois
Message édité par Baggers le 12-11-2017 à 12:54:37

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

epsiloneridani

Modérateur

Ciler a écrit :

EN même temps, vu ce qu'ils se prennent sur la gueule quand ils viennent, ça donne pas envie

Non. La remarque à faire c'est qu'ils ne viennent plus nulle part. Le topic UPR comme le topic NDA et le topic FN sont aussi désertés, et le topic FI a décidé d'éluder le sujet. Probablement parce que pour l'instant les faits ne vont pas dans le bon sens. Ils avaient fait un retour massif quand l'UK avait eu je ne sais plus quelle prévision éco allant dans le "bon" sens.

Les souverainistes étaient quasiment tout seuls sur le topic il y a deux ans, ils se sont faits grand-remplacés au moment du brexit. Les évènements n'ont pas du tout tournés comme ils l'espéraient et on ne parle pas que du brexit, on peut parler de la crise grecque aussi.

Message cité 2 fois

hynex

Baggers a écrit :

Pour moi ça me parait très clair: il faut l'unanimité ET accepter les conditions des 27 pour une annulation de l'article 50.
Autrement dit, il n'y a pas d'intérêt pour l'UK (par rapport à sa position avant Brexit) à tenter d'utiliser cette procédure plutôt que de continuer les négociations sur le Brexit en cours, et c'est ce que précise ce document?
L'UK pourrait le faire, certes. Mais il se retrouverait dans une position de devoir accepter une rentrée dans l'UE aux conditions des 27. Au moins aussi compliqué politiquement que le brexit
Mais oui, quelque part, on peut dire que l'UK peut encore annuler le brexit, bien vu. Mais pas unilatéralement: Il faudra dans ce cas d'abord qu'il se plie à toutes les conditions des 27 ^^.Ce qui peut êre très compliqué.

Il n'y a rien de clair ni de legalement solide/contraignant dans tout ce qui se rapporte a l'article 50.
C'est une phrase a la con ecrite rapidement en pensant que ca n'arriverait jamais.

Le seul moyen de """savoir""" si c'est reversible ou non c'est de faire remonter ca jusqu'a la cour de justice europeene et voir ce qu'ils disent...

Message cité 1 fois
Message édité par hynex le 12-11-2017 à 13:06:31

Ciler

epsiloneridani a écrit :

Je dis pas le contraire, note bien.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Baggers

hynex a écrit :

Il n'y a rien de clair ni de legalement solide/contraignant dans tout ce qui se rapporte a l'article 50.
C'est une phrase a la con ecrite rapidement en pensant que ca n'arriverait jamais.

C'est vrai, mais c'est aussi pour ça que l'UE a produit ce document supplémentaire pour préciser certaines choses. Pour être plus précis sur ce point de la révocation de l'article 50, comme le montre l'article, le problème d'un article 50 annulable à tout moment par l'UK est qu'il peut être utilisé comme moyen de pression pour les négociations: En effet, si le "brexit deal" est jugé moins avantageux que la position actuelle de l'UK dans l'UE, l'UK peut menacer de préférer rester dans l'UE plutôt que d'appliquer le deal négocié. Ca reviens donc à être assuré d'avoir un "brexit deal" plus favorable que la situation actuelle!

C'est pour éviter celà que l'accord unanime ET l'acceptation des conditions des 27 sera necessaire à toute annulation de l'article 50, autrement dit des conditions MOINS favorables que les négociations en cours.

Bref, cette "porte de sortie" de l'annulation de l'article 50, si elle est effectivement possible et la seule façon pour l'UK de rester dans l'UE, est quasi fermée en fait, au moins politiquement parlant.

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Zeplusoif

Baggers, aussi brillant que sur le topic Ukraine

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

hynex

Baggers a écrit :

Ca reviens donc à être assuré d'avoir un "brexit deal" plus favorable que la situation actuelle!

Je dirais que c'est plutot une assurance de ne pas avoir un deal en tout point inferieur. (Type norvege)

Le but de toute negociation c'est d'avoir une situation plus favorable sur les points qui te tiennent a coeur, en compensant par des concessions sur des points qui te tiennent moins a coeur mais qui importent a la partie en face.

Chacun n'attribue pas la meme importance a chaque aspect. Pas besoin d'avoir un gagnant et un perdant...

Je vois pas vraiment l'interet de l'europe de forcer UK a avoir un deal pourri sans en retirer aucun benefice eux meme.
C'est une question de priorites.
Je suis sur que si UK arrivait avec un montant d'argent absurde(ca n'arrivera pas mais admettons) en contrepartie d'un controle complet de ses frontieres, l'UE accepterait de leur faire un deal special.

Message cité 2 fois
Message édité par hynex le 12-11-2017 à 13:14:57

pik3

le deal ne pourra pas être plus avantageux car ça signifierait la fin de l'UE.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

hynex a écrit :

La négociation en elle-même est source d'incertitude et d'instabilité, on le voit bien avec toutes les entreprises qui ne savent plus sur quel pied danser. Si l'article 50 peut être retiré sans la moindre conséquence, tu vas encourager des pays à l'engager juste pour voir si ils peuvent avoir mieux, quitte à le retirer quinze jours avant la deadline et le redéposer dans la foulée.

Message cité 1 fois

hynex

pik3 a écrit :

le deal ne pourra pas être plus avantageux car ça signifierait la fin de l'UE.

Ce qui est vu comme avantageux pour UK ne l'est pas forcement pour tout le monde...
Ce simplisme. [:hephaestos]

Message cité 1 fois

hynex

epsiloneridani a écrit :

Oui certes, c'est un peu comme le mec qui menace de demissionner tous les 2 mois.

pik3

hynex a écrit :

Ce qui est vu comme avantageux pour UK ne l'est pas forcement pour tout le monde...
Ce simplisme. [:hephaestos]

si à chaque pays qui se casse réussit à avoir un meilleur deal quel est l'intérêt de rester dans l'UE ?

_OttO_

Rital contrarié

Baggers a écrit :

Citation :

Lord Kerr

Rédacteur de l'art. 50

Citation :

The European Union's official response to Prime Minister Theresa May triggering Brexit states that Article 50 can be reversed

Citation :

a leaked European Parliament resolution

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Driven To Tears -

xanthe4975

mantel a écrit :

Non c'est logique. Ce qui manque au hard brexiteur c'est le temps...pour que le hard brexit ne fasse pas trop mal...
Le plan est peux etre de pourrir la situation, puis de venir chouiner que sa avance pas assez vite et qu'il faut hne periode supp (2ans), puis devraiment negocier...

Barnier a dit qu'une éventuelle période de transition ne pourrait dépasser celle de l'actuel budget (20 mois je crois).

_OttO_

Rital contrarié

Baggers a écrit :

Le doc en question:

https://img4.hostingpics.net/pics/806540Sanstitre.jpg

La phrase interprétée par l'article est en rouge, et elle est interprétée par toi comme la possibilités par l'UK d'annuler l'article 50 unilatéralement.

Alors que un peu plus bas:

Citation :

The resolution states that the UK will be able to revoke its Article 50 notification but this process must be "subject to conditions set by all EU27 so they cannot be used as a procedural device or abused in an attempt to improve the actual terms of the United Kingdom’s membership."

Pour moi ça me parait très clair: il faut l'unanimité ET accepter les conditions des 27 pour une annulation de l'article 50.

L'UK pourrait le faire, certes. Mais il se retrouverait dans une position de devoir accepter une rentrée dans l'UE aux conditions des 27. Au moins aussi compliqué politiquement que le brexit

C'est toi qui sur-interprètes.
Le texte est très clair: l'UE peut fixer des conditions à la révocation de l'art. 50 par le RU si celui-ci utilise la révocation pour modifier les termes de son adhésion à l'UE.
Conséquence logique: si le RU n'instrumentalise pas ladite révocation pour modifier les termes de son adhésion à l'UE, cette dernière ne peut pas s'opposer au maintien du RU dans l'UE tant que l'art. 50 est révoqué durant la période des deux ans de négociations irrévocable que détermine l'activation de l'art. 50.

Message édité par _OttO_ le 12-11-2017 à 13:39:49

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Driven To Tears -

Chips

Il y a des choses négociables oui, mais le pb c'est que le UK veut négocier ce qui ne l'est pas...

morb

Chips a écrit :

Nan mais bojo quoi...

Mais c'est le dilemme du brexit, t'as que des tocards derrière... pour un tel projet il faudrait un vrai politicien qui sache ou il veut aller. La il y a personne de cette trempe donc forcément ça ira nulle part... mais en s'en fou et on reprend du pop corn [:mickay]

Il doit y avoir une putain de pression des lobbys

Le truc ingerable

Message cité 1 fois

morb

Gottorp a écrit :

Hambourg, Bremerhaven et Wilhelmshaven sans Probleme

Message cité 2 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

morb a écrit :

Hambourg, Bremerhaven et Wilhelmshaven sans Probleme

arbeiten arbeiten arbeiten [:ze_dude]

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mantel

morb a écrit :

Hambourg, Bremerhaven et Wilhelmshaven sans Probleme

d'autant plus que la route du nord est en train d'être ouverte de plus en plus longtemps...

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