Reprise du message précédent :
Et puis les billets ce n'est qu'une partie de la masse monétaire...
Les comptes électroniques en euros seront remis à 0 ?  

Effectivement j'aimerais d’ailleurs savoir dans qu'elle genre de "traité" ça pourrait être, si tu as une idée je suis preneur.

 
Après enquête :  
 
http://www.ecb.int/ecb/legal/pdf/l [...] 260030.pdf
 

 
Son propos me parais donc non fondé, même si on peut imaginer qu'en cas d'explosion de l'euro, les BCN ne convertirait que la part de la monnaie qu'elles ont émise conformément à ce même texte, c'est à dire tous les billet X pour la Bundesbank.
 

 
  Merci, j'aurais aimé qu'il n'utilise pas le mot "juridiquement", il n'avait pas besoin de ça pour appuyer son propos. Mais c'est vrai que si l'euro explose ça tombe sous le sens qu'il faut mieux avoir des billets de la Bundesbank que de la banque de Grèce.

 
Honnêtement si ça se passait par contre je ne voit pas vraiment comment la Bundebank pourrait rapatrier ses billets étant donné qu'une bonne partie est dispersé dans toute l'eurozone mais aussi en dehors de l'eurozone.
 
Je reste convaincu que même en cas de gros problème en zone euro qu'aucun pays ne prendrais le risque de repasser à sa monnaie nationale sans conserver également l'euro.

La Bundesbank n'aurait rien à rapatrier, les porteurs de billets Allemands s'en chargeront pour aller les changer en mark.

 
C'est pas faux  

 
 
 
Je plussois  

Merde j'ai failli m'étouffer !!

 
L'UE, c'est les états-membres...

Bon un peu d'humour australien à la Monty Python sur le "bordel financier Européen" pour éviter la dépression (ou pas)  
 
http://youtu.be/ocOFcHQO114 (2min42)

 
énorme  

Mouarf'

 
Nan, c'est un union d'état membres dont les institutions ne sont pas démocratique et les décisions sont prise plus dans l’intérêt des groupes de pression que de celui des citoyens  
   

La crise de la dette est une arnaque, l'argent de la dette a déjà été dépensé et mis en circulation dans l'économie, elle a déjà été payée par l'inflation qui en a résulté, et si demain on efface le compteur cela ne changera rien du tout, juste pour la mafia bancaire qui ne recevra plus ses gros sous-sous issus des intérêts de la dette. En dramatisant la situation, on veut juste préserver les intérêts de ces mafieux.
 
 
 
 
 

Les pays du Sud ne sont pas pauvres... Les pays les plus pauvres sont les pays qui ont subi la catastrophe socialiste soviétique (pays "de l'Est" et du Nord, comme la Pologne et les pays baltes, par exemple)
 
De plus, l'idée qu'il faut un Euro "du Sud" sous prétexte (complètement faux et déjà démonté sur ce topic à de nombreuses reprises) qu'une monnaie devrait être en adéquation avec une économie alors que

• Nous sommes dans la même économie, étant dans le même marché économique, le même marché financier, la même monnaie et le même marché de l'emploi
• Il y a de nombreux exemples d'économies très différentes qui partagent la même monnaie avec succès
• ...

cette idée, donc, est totalement invalidée par l'exemple de la Slovaquie, qui a été larguée par la Tchéquie car supposée trop pauvre, qui avait prévu le maintient de la monnaie commune avec la Tchéquie (accord dénoncé quelques mois plus tard), qui a adopté l'Euro malgré une situation économique très en deçà de celle de l'Italie, du Portugal ou de l'Espagne, et qui est tellement remontée économiquement qu'elle tient aujourd'hui la dragée haute à la Tchéquie, tout en étant cependant toujours un État appartenant à l'Euroland.
 
Donc, une fois pour toutes
 
1° Les Etats les plus pauvres ne sont pas au Sud mais à l'Est et au Nord (anciens pays situés au-delà du rideau de fer)
 
2° Une même monnaie peut parfaitement convenir à des économies très différentes
 
3° L'Euro n'est pas la cause des difficultés financières ou économiques d'Etats (ni Grèce, ni Espagne, ni Italie, ni Portugal, ni Irlande) bien au contraire
 
Donc votre phrase citée ci-dessus est intégralement fausse, à part peut-être qu'il faut éjecter la Grèce de l'Euro (et donc de l'Union) si elle ne se met pas (enfin) à respecter les règles de saine gestion qui vont avec l'utilisation d'une vraie monnaie d'envergure mondiale (la monnaie mondiale de référence, en fait).

Effectivement, ça nous apprend donc que des "responsables" politiques ne peuvent respecter les règles qu'ils ont pourtant adopté eux-mêmes, qu'ils ne réagissent que le couteau sur la gorge.
Ca justifie la loi de 1973 interdisant à l'Etat français de recourir de manière illimitée à des "emprunts" sans intérêts auprès de la Banque de France (en fait l'imprimerie du gouvernement), ça justifie la nécessité donc d'interdire à la BCE de prêter directement aux Etats et la nécessité de confronter les Etats aux lois du marché via l'emprunt sur les marchés.
 
D'où la nécessité impérieuse de faire approuver par le parlement européen les projets de budgets locaux avant leur présentation devant les assemblées locales...
D'où la nécessité impérieuse du contrôle invasif d'une Cour des Comptes européennes sur les dépenses au jour le jour des budgets locaux (États-membres)

Parce que l'État grec, même dans sa situation actuelle, reste cependant autonome (même si non souverain) en matières de décisions budgétaires.

 
 
Mais oui, cause toujours...  

 
Les Bagnoles ça s'importes, donc ça se convertit en pognon local, encore plus pour de la nouriture, comment font tous les pays non memenbres de la Zone Euro ??, ils se débrouillent facilement et vivent leur vie...

 
D'ou l'interet d'avoir le moins possible d'argent sur son compte en Banque et surtout en euros !
 
Le patron de catte Banque Greque m'a dit que ils n'avaient plus aucun compte qui dépassait 150 000 Euros, alors que il y a 2 ou 3 ans il avait des dizaines de comptes avec plus de 1 millions d'Euros ...

Y a pas que chez nous que ça déconne :
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] 898988.php

 
Heuu tu as pas l'impression de dire n'importe quoi hein ??
 
Je ne parle pas de pays riches ou pauvres, mais de pays endettes au bord de la faillite (Grece, Portugal, et France) voir USA, ça n'a rien avoir !
 
La Pologne, n'a pas 10% de chomage comme la France, ou pire 22% comme l'Espagne sans parler des deficits abyssaux, elle a une industrie solide et développes, ainsi que des gens prets a travailler durement sans pour autant demander 2000€ par mois avec des conges payes et 32h par semaine, ce n'est pas pour rien que les routiers polonais, et Bulgares font conccurrence aux Français et pas des Grecs !
 
Justement c'est cette rigeur qui manges aux pays "Occidentaux" trop longtemps habitues a vivre avec tout mais sans rien pour les payer, l'exemple parfait est la Grece, qui se paye un SMIC de 860€ alors que ses voisins Bulgares eux en sont a peine 125€, les Bulgares qui eux respectent la régle d'or de 3.5% de déficits comme pratiquement tous les anciens pays URSS !
 
Donc oui les pays du Sud sont pauvres, ils n'ont aucune industrie, ni usines, si en plus on leur met une monnaie faite pour pays riches alors ils se prennent la double peine, qui va aller en vacances en Grece alors que ça reviens plus cher ou au meme prix, que d'aller en Rep Dominicaine, meme les Grecs eux memes vont en vacances en Bulgarie ...  
 
Bref tu confonds tout, tu n'a jamais du sortir dehors faire un tour et voir la realité par elle meme ...

Balancer 3% de PIB (soit 12% du budget de l'État, puisque les revenus de l'État Grec est proche de 25% du PIB déclaré) dans le militaire, pour un État qui est très fortement déficitaire, plus qu'exagérément endetté et aucunement menacé, c'est délirant.
 
La Grèce est-elle sous attaque turque ? Macédonienne ? Sous menace des pirates de Somalie ?

 
Mais oui coco, les états n'ont pas le droit de créer leur propre monnaie et doivent passer par les marchés financiers et les banques qui créent cet argent en faisant payer ce droit très cher.
 
Grâce à ce système vanté par coco, on ne pourrait soit disant pas abuser de la création monétaire.
 
Un simple graphique nous montre que coco a tort : l'obligation pour les états d'emprunter n'entraine pas un comportement vertueux. Bien au contraire, les banques sous le complicité de la BCE n'ont pas cessé de créer toujours plus de monnaie pour s'en mettre toujours plus dans les poches grâce aux intérêts. Le système vanté par coco ne sert donc à rien d'autre qu'à engraisser les banques.
 
En 30 ans, la masse monétaire m3 a été multiplié par 10 en europe :
 

Non mais je sais, j'ai déjà lu son bouquin mais nulle trace de preuve que l'euro X est lié à X banque centrale juridiquement.[/quotemsg]
L'Euro est émis par la BCE. Les autres banques "centrales" locales sont des filliales.
 
L'Euro n'est en rien garanti (pas de couverture or, par exemple).
 
Pour ce qui est des comptes en banques, des contrats d'épargne-pension ou des obligations, il suffira aux banques de déterminer de quelle imprimerie les billets qui ont servi à payer ces montants sont issus. Simple... (J'espère qu'ils ont des caméras haute résolution et qu'ils ont gardé les bandes depuis 12 ans de tous les guichets...)
 
J'ai déjà signalé ici que ça ne tenait pas la route, puisque la lettre des numéros de série des billets indique l'imprimerie et non une banque "centrale" locale !
De nombreux billets émis en échange de monnaies locales ont été fabriqués dans une imprimerie située dans un autre État-membre. Idem pour les pièces.

Je m'était déjà auto-répondu  

Tu t'es jamais demandé pourquoi quand l'Etat pouvait emprunter à sa banque centrale en direct, il empruntait aussi sur les marchés obligataires ?

Incroyable ! Sarkozy (accessoirement avec Mme Merkel) a sauvé le monde.
Discours parfaitement électoraliste qui ne tient pas une seconde à l'analyse, bien entendu...
 
1° Ce n'est pas Merkozy qui a réglé quoi que ce soit, mais le FMI, la BCE et l'Union Européenne.
 
2° Comme analysé plus haut, le problème n'est en rien réglé. Il y a déjà un premier pré-requis basique qui n'est pas rencontré: un budget équilibré pour l'État grec...
 
Au mieux, le défaut grec est reporté, grâce à notre argent (prêt de l'Union Européenne de 130 milliards + report des délais de remboursement des prêts en cours pour les banques privées)

 
Eh bien si je me suis déjà demandé et tu vas sans doute pouvoir me donner une réponse convaincante...
 
 

 
Vive l'étalon or    
 
 

Aujourd'hui la création monétaire est sans réserve. Il n'y a pas de limite. Le rachat intégral des dettes souveraines par la BCE est la route de l'hyperinflation. C'est pour ça que les Allemands s'y opposent, parce que les vagues hyperinflationnistes doivent être enseignées aux petits écoliers Allemands dans leurs cours d'Histoire.
 
Quand la création monétaire par la banque centrale est très limitée, tout d'un coup l'Etat peut tout de suite beaucoup moins emprunter à sa banque centrale préférée.
 
La création monétaire sans réserve en général ça se finit comme ça :
 

Qu'est-ce qui n'est pas démocratique dans les institutions de l'Union ? Le parlement (élections directes) ? La commission (exécutif qui répond devant le parlement) ? Conseil des ministres (qui appartiennent tous à des exécutifs des États-membres, devant répondre également devant leurs parlements respectifs, eux-mêmes élus suivant les règles locales applicables) ?
 
Si c'est pour nous dire que la Commission n'est pas élue, je rappelle que c'est également le cas des exécutifs de tous (à vérifier) les États-membres: on n'élit pas les ministres.

"Il ne faut pas parler aux cons. Ça les instruit" (Michel Audiard).
Et dans ce cas précis, en plus, c'est désespéré.

J'espère que tu parles ici exclusivement des comptes en banque grecques... Il n'y a aucun risque à avoir des Euro dans une banque européenne.
Le risque, c'est juste une faillite en cascade de tout le système bancaire grec, sachant que l'État grec ne peut aucunement assumer sa garantie des dépots...

Vu la situation, c'est plus que compréhensible. Les Grecs sont conscients que le risque de défaut de l'Etat n'a jamais été aussi concret, que le risque de faillite de leur banque est tout sauf nul, et que la garantie des dépôts est, de fait, déjà caduque... Ils préfèrent donc convertir leurs économies en quelque-chose de plus sûr, comme de l'or...
 
En plus, vu la situation, énormément de Grecs survivent aujourd'hui en mangeant leurs économies... Avec plus de 50% de chômage chez les jeunes, les parents qui ont encore un emploi dont également contraints d'aider leurs parents (retraites réduites), leurs enfants (sans emplois) avec leur salaire tronqué... Dans ces conditions, pas étonnant que l'épargne se réduise...

Ha oui on le voit bien en ce moment, un système monétaire manipulable juste en appuyant sur un bouton en inondant la planète de billets, c'est tellement mieux. Plein de bulles de crédit partout, le rêve

Rien n'est gratuit et sans conséquences surtout en matiere monétaire  ...

Je rappelle que l'hyperinflation ne vient pas tellement d'un excès de création monétaire, mais surtout d'un outil de production hors service.
(Bah oui, quand on produit suffisamment, ben les prix n'ont aucune raison d'augmenter)
 
Et comme l'Europe, grâce à la merveilleuse règle de la "concurrence libre et non faussée", permet aux pays low cost de saccager nos entreprises, et/ou notre protection sociale,  
et comme par ailleurs elle renfloue les banques en les inondant de monnaie,
nous auront les 2: économie HS, (voir les boites qui ferment) et hyperinflation (voir les MP, l'immobilier, etc.)

Je te cite:

Pour le reste, figure-toi que je suis entièrement d'accord avec toi.
 
Je ne suis pas, cependant, bien sûr de comprendre en quoi, selon toi, les "pays du Sud" seraient plus pauvres que ceux de l'Est.
 
Et en ce qui concerne ta notion de "monnaie faite pour des pays riches", elle est aussi ridicule que de définir une échelle de température pour les "températures chaudes" et une autre pour les "températures froides". La preuve en est que la Slovaquie a considérablement progressé, venant pourtant de très très bas, alors qu'elle est dans l'Euro. Autre exemple: pendant des décennies, la Belgique et le Luxembourg ont partagé la même monnaie (le franc belgo-luxembourgeois) alors que la Belgique avait une économie en réelle difficulté (charbonnages, aciéries, ...) pendant que le Luxembourg battait tous les records (plus haut PIB/hab au monde depuis des années).

Excellent ! Ceux qui ont l'habitude de me lire doivent apprécier l'ampleur de ton erreur de jugement !

 
L'hyper inflation existe lorsque l'économie est ruinée et qu'il faut pourtant continuer à faire vivre la population. Ce qui était le cas de l'Allemagne après la 1ere guerre qui s'est fait piller tout son or par les vainqueurs et qui ne pouvait donc plus rien acheter de l'étranger.
 
L'hyper inflation ne peut pas exister dans des économies saines, on peut faire de temps en temps des réajustement de dettes qui n'entraineront pas d'hyper inflation sur le long terme.

La cause principale de l'hyperinflation est l'augmentation de la vitesse de circulation de la monnaie, lorsque le seuil psychologique de perte de confiance de la Monnaie (venant principalement de l'impression massive de monnaie - surtout lorsqu'un état fait défaut ou est sur le point de)

C'est vrai que la fuite en avant dans la dette c'est vraiment super sain.