Reprise du message précédent :
Bon je reviens de Grece, tout ce que je peux dire c'est que ça fait peur !
 
A la banque ou j'étais le directeur m'a dit que tous ces clients sont en train de retirer leur pognon et de soit le planquer ailleurs, soit de le convertit en tout autre monnaie que l'euro, francs suisses, pounds, dollars, meme en roubles, bref les grecs ont conscience que l'euro ne vivra pas longtmeps, et que tot ou tard il y aura un crash...
 
Sinon la mairie va embaucher des gens pour peindre sur les vitrines des magasins, parceque il y a tout un tas de rues carrement sinistres ou pas un seul magasin n'est ouvert, et que ça fait un peu peur de passer par ces rues !

http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] id=1508090
 
 

 
C'est pendant les crises qu'on peut faire les meilleurs affaires  

Les Grecs, ils se sont mis là où ils sont eux-mêmes. Et quand on a tenté de les en sortir, ils ont continué à plonger (d'ailleurs, quid du doublement du budget de l'armée dans le budget 2012 ? Y ont-ils renoncé ?)
 
Quand à "repartir sur des bases beaucoup moins catastrophiques", ils ne font que de s'enfoncer depuis des décennies, voir des siècles, donc rien à voir avec l'Euro ou avec l'Europe.
A la limite, le passage à une vraie monnaie a mis leur problème en évidence (ils n'ont plus pu le cacher) mais la cause est en Grèce et non ailleurs; même avec une monnaie nouvelle, il faudra bien qu'ils finissent par durablement présenter des budgets en équilibre...

les jeunes "emmerdent" dupont aignan    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] start=4255
 

C'est étonnant d'entendre parler des Français d'autres Français dans ces termes... Surtout après qu'on nous aie rabâché les oreilles avec des notions de "peuple français", de "nation", de "nationalité", de "patriotisme", ... en l'opposant à la construction européenne...
 
Il semble que vous avez autant de difficultés à envisager d'aider vos "compatriotes" que vos concitoyens grecs, en fait, et que votre "territoire national" vous apparaît tout sauf monolithique...
 
Finalement, je comprend mieux votre difficulté à intégrer le marché unique et la disparition des douanes aux anciennes frontières internes de l'Union, si vous mettez des frontières à l'intérieur même de la France, entre la Guyane, Mayotte, la Martinique, la Réunion, la Guadeloupe, la Polynésie, la Nouvelle-Calédonie, ...

Source ?

 
C'est inexact, l'euro leur à donné un gage de confiance qu'il n'avait pas auparavant, la planche à billet et les taux extrêmement élevé avant l'euro les empêchait de se mettre dans une telle situation.
 
Cela n’empêche pas qu'il était souvent en banqueroute mais dans des ordres de grandeurs sans rapports, l'état était infiniment plus petit.
 
Comme je le dis depuis X page un des problèmes de fonds c'est qu'actuellement des personnes ont de l'argent à investir mais qu'ils investissent non pas dans des entreprises mais dans des états qui leurs promettent de la rentabilité, alors que l'état n'a pas vocation à être rentable, c'est un biais majeur d'autoriser une dette important pour un état, il capte une grande partie de l'investissement mais ne produit pas de croissance supplémentaire.
 
On en demande beaucoup trop à l'état.

Un crash en Grèce, c'est plus que probable.
Que les Euro en possession de Grecs soient confisqués par l'Etat grec pour "garantir" une nouvelle monnaie (comme l'a fait l'Argentine en son temps), c'est possible.
Une évolution de l'Euro au plan européen (comme une scission en un Euro du Nord stable et un Euro du Sud en dévaluation continue), c'est peu probable, mais pas impossible.
 
Que l'Euro ne vivra pas longtemps, ça n'est imaginable qu'à l'échelle de la Grèce. L'Euro est fort, stable, et nullement en danger à l'échelle mondiale.

 
On peut tres bien avoir un autre Euro, un Euro reserves aux pays du Sud pauvres et un autre au riches du Nord, ou que la grece soit simplement exclue de la zone euro, etc...
 
Dans les 36 cas les grecs perdront cet Euro si confortable pour eux, et ça ils le savent parfaitement, c'est pour cela que ils vendent leur Euro qui est encore fort et qui a de la valeur, pour acheter autre chose qui ne disparaitera pas lui !

C'est passé dans un document référencé dans le fil de ce topic, mais je suis incapable de le retrouver.
Je l'ai aussi entendu à la télévision (journaux du soir) sous la forme d'une "augmentation importante" du budget militaire...

Faux: il y avait les règles de l'UME qui les empéchaient de se mettre là où ils sont. Ils le savaient, raison pour laquelle ils ont organisé le trucage de leurs chiffres.
Ils se sont mis là où ils sont volontairement, consciemment, et même via des trucages financiers bien réfléchis.
 
La banqueroute c'est en rapport avec la capacité de remboursement de l'État... Un gros Etat = une grosse banqueroute. Un petit Etat =  une petite banqueroute. Les dégâts pour les citoyens sont les mêmes: perte des fonctions de l'État (police, retraites, ...), que la banqueroute soit "grande" ou "petite". Par contre, le trou, s'il est grand, il fait grandement mal aux créanciers trompés. Et ça, c'est nous.
 
Lorsque le secteur financier prête aujourd'hui à la Belgique à ~2%, c'est en dessous de l'inflation, alors qu'il y a un risque. Dire que les investisseurs prêtent aux États en visant la rentabilité est un contre-sens. Même à des taux de 42,4% (taux du marché pour la Grèce aujourd'hui), il n'y a pas de marge pour un gain, vu l'ampleur du risque encouru.
 
Ton erreur, je pense, c'est de penser qu'un État est fondé à emprunter pour combler un déficit structurel, alors qu'un emprunt d'État n'est justifiable que dans des cas tout-à-fait exceptionnels (genre barrage d'Assouan ou percement d'un tunnel comme celui sous la Manche).

Ca fait pas un doublement, hein    
Augmentation de 2%.  
Sachant que le budget de la défense avait baissé de 10% et les effectifs avaient diminué de 5000 en 2010.

Des règles qui ont donc été moins efficace que la bonne vieille peur de l'inflation et des taux élevé, et le non respect de ces ses règles par tous les autres états membres leur à donné un blanc seing pour en faire de même.

Enfin tu comprendra bien que plus l'état est gros/pib plus sa faillite est problématique puisque si l'état est absent la société civil est organisé différemment, pour prendre un cas extrême la faillite ou non de l'état somalien ne change rien puisqu'il n'offre aucun service.

gagner de l'argent ou éviter d'en perdre, c'est à peu près la même chose, on cherche le meilleurs placement et d'ailleurs cela signifie que tous les autres placement ne sont pas plus attractifs, donc que ce placement est bien "rentable" au yeux de celui qui le contracte.

Sinon on est bien d'accords sur l'emprunt qui doit être l'exception et non la norme dans le financement de l'état.

Ce que je veut dire c'est que beaucoup dise : ce système est parfait mais les grecs ont triché, n'ont pas été raisonnable.

Moi ce que je dit c’est que s'ils ont eu la possibilité de tricher, c'est que ce n'est pas un bon système, je préfère encore de la planche à billet dont les effets sont immédiat pour l'économie et dont le gouvernement devra en subir directement les conséquences et par 20 ans après.

Demander à des hommes politiques d'être raisonnable, sans qu'il soit responsable c'est utopique.

Il y à 300 ans de banqueroute, de corruption grec et les responsable européen n'ont pas été plus attentif ? les incapables ne sont pas seulement en Grèce ...

Reste qu'ils sont encore le pays européen le plus surarmé, ou l'un d'entre eux. Mais bon, ils sont bon clients, donc on va pas faire la fine bouche.

2.9% de PIB pour la Grèce en 2010, à comparer avec 1.8% de moyenne pour l'UE, c'est pas énorme.
En ramenant le budget de la défense grecque à 1.8%, la Grèce aurait économisé 3.2 Md€, pas de quoi effacer le déficit public...
 
EDIT : le déficit public c'est 20 Md€ ?  

 
Qui ne sert à rien et qui en plus est mensonger
L'UE n'est pas à même de défendre les états membres    

 
Mais contre qui ?
Et puis la vraie question c'est qui attaquerait cette UE moribonde ?, elle n'a absolument aucune richesse, bientot elle sera aussi dépendante du reste du monde pour la bouffe, vu la natalité galopante et le manque de terres cultivable en France par ex    
 
Faut aretter de se croire interessant, c'est pas avec 1% de croissance en et 10% de chomage dans toute la Zone Euro que on est une cible, on colapsera de nous memes !

 
C'est la banque qui a fait des bénéfices record dans les années de crise et qui a plus de mal hors crise    
 
Bravo  

Voila, le budget militaire, c'est 30% du déficit public, et c'est tout ça de dépensé chaque année. Pourquoi faire ? On se le demande.
Ca me parait clair: la seule raison pour laquelle on ne les oblige pas à réduire à néant leurs dépenses militaires, c'est parce qu'ils sont nos clients.

 
Contre les pays comme la Chine, l'Inde la Turquie qui font du dumping social, qui taxent lourdement les produits importés de l'UE et qui prétendent un transfert de technologie que les entreprises européennes leurs accordent bêtement  
 

Oui enfin tu peux pas non plus atomiser totalement un budget militaire : faut quand même un minimum d'armée, au moins pour assurer les cas d'urgences, surveiller les frontières. Les forces de polices ne peuvent pas tout assurer.

 
 
 
"I'm Doing God's Work." Lloyd Blankfein PDG de Goldman Sachs
 
Ok c'est noté.

 
Après tout c'est le pape de la finance  

vrai, mais alors il faut redéfinir sa mission et lever le tabou sur ce budget "que si tu le baisse t'es pas patriote".

Tu ne peux pas réduire à 0, sinon bonjour les militaires au chômage    
Il faut un minimum d'armée, et la Grèce doit maintenir une flotte, because plein de petites iles à coté de la Turquie.

Pourquoi? Leurs euros ne leurs permettront plus d'acheter une bagnole en Allemagne ou un fromage qui pue en France? Suis-je le seul à trouver cette remarque dépourvue de sens?

 
Idem je voit pas pourquoi il se débarrasserait de leurs euros, tu vide ton compte par peur de faillite de la banque ok, mais il n'est pas encore l'heure de la   pour l'euro, même s'il est toujours prudent de diversifier ses placements.
 
A mon avis c'est plutôt que c'est tellement la merde et qu'avec l'effet de cliquet les comptes épargnes fondent.

Les € en circulation en grèce (comptes bancaires + billets avec numéro de série grec) peuvent être convertis en drachme.

 
Ah ouai remarque, en gros faut trier ses billets et avoir des comptes en suisses  

perso j'ai ouvert mon compte lundi à genève on est jamais trop prudent

 
C'est compliqué ?  cher ? On peut mettre des euros et des francs suisse ?
 
merci  

https://www.postfinance.ch/fr.html
 
Tu peux ouvrir des comptes dans tout un tas de monnaies.

 
D’après le Dr Antal Fekete beaucoup de gens commence à trier les billets et à évacuer des billets grec pour des billets émis part la Bundesbank.

Il me faudra expliquer la différence entre les euros grecs et euros allemands. A part le lieu de fabrication c'est la même valeur faciale...

 
ya pas un bordel du genre ou les billets sont garantis par la banque centrale émettrice.

 
 
 
Antal Fekete :
 
"Ils essaie de vous faire croire que tout les billets en euros se valent entre eux. Mais ce n'est pas le cas juridiquement"
 
http://youtu.be/9CXK_xsfmu4?t=6m3s
 
Il y a toute la codification ici > http://fr.wikipedia.org/wiki/Billets_de_banque_en_euro

Forcément à 80 ans  

 
Non mais je sais, j'ai déjà lu son bouquin mais nulle trace de preuve que l'euro X est lié à X banque centrale juridiquement.

Et puis les billets ce n'est qu'une partie de la masse monétaire...
Les comptes électroniques en euros seront remis à 0 ?