Reprise du message précédent :

Si tu connais des fonctionnaires statutaires payés au noir, je suis preneur Donc pas moyen de tricher avec ça, et c'est tant mieux

 
Et tu passes de ce fait à côté de pas mal de choses vu que tu restes cloitré dans un postulat crée au XVIIIe siècle (alors qu'on est au XXIe )
 

... dit celui qui cite Flaubert dans sa signature  

et qui croit que "on est au XXIè siècle" est un argument...

 
Ah mais attention, je ne dis pas que les Lumières, c'est nul. Juste que leur analyse ne suffit plus à étudier les comportements humains.

 
Le problème aujourd'hui, ce n'est pas l'excès de Lumières, mais leur effacement au profit d'un certain obscurantisme : retour de la pensée tribale et communautaire, discours du déterminisme sociologique contre l'individu acteur, hétéronomie (religion par exemple) contre autonomie du sujet, etc...
 
Enfin, bref : ce n'est pas le sujet...

C'est passé ca ?

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16761087

Le titre est un peu racoleur, mais c'est une excellente lecon pour ceux qui réclament à corps et à cris une "Europe des peuples" basées sur des Etats, qui, en jouant de leur influence, on fait capoter le modèle pour tous. Une commission puissante et soutenue par le parlement aurait pris les décisions de bon sens qui s'imposaient, Prodi le dit lui-même...

 
Ca dépend, encore une fois, de ce qu'on veut faire de l'Union européenne...
 
Sinon:
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] r=RSS-3208

 
J'ai l'impression qu'il y a un peu de schizophrénie derrière la tête des commissaires européens. Historiquement, on voulait mettre en place une Europe fédérale, le point d'orgue aurait pu être atteint en instaurant une économie européenne au détriment de ce qu'on fait : installer une monnaie commune mais sans support ni de respect des traités en vigueur, abus des subsides et je vous passe la suite. Je ne dis pas non plus que c'était la solution "unique" ultime soit dit en passant.
Dernièrement, on a modifié le traité de Lisbonne pour aider la Grèce, on les force à faire une politique d'austérité d'une sévérité sans nom, et on leur fait croire qu'il y a encore un respect d'un Etat souverain. Nécessité fait loi après tout, diront certains. Alors, entre l'accord du Bundestag allemand, les atermoiements des pays européens, la disparité totale d'une politique extérieure commune au sein de l'Union ; on ne sait sur quel pied danser. Et la célèbre tirade : "l'Europe évolue à chaque crise", commence à devenir une litanie pour nous endormir : la fameuse Europe fédérale sera un champ de ruine avec des pays exsangues au final.

Oui il y en as, qui font des petits boulots pour arrondir les fin de mois, qui sont évidemment pas déclarés. C'est qui plus est une pratique apparemment fréquente en Grèce (puisque je rappel que c'est le sujet...)

 
C'est pourquoi il serait plus que temps d'effacer toutes les dettes de la Grèce pour qu'elle puisse faire ses propres règles sans pouvoir ni emprunter, ni rien quémander à l'UE en échange de son défaut de paiement.  

Les juges européens de la CEDH sous le feu des critiques.

Lolz, un chef de gouvernement (sur une cinquantaine de signataires) et deux inconnus, tu parles d'un 'feu des critiques'

La CEDH est parfaitement légitime. Et c'est un pilier essentiel de la démocratie, qui sans les Droits de l'Homme n'existe pas.

Ici, on a affaire à une gesticulation de Cameron pour des raisons de politique interne. Visiblement y'a quelques mecs en Angleterre qui trouvent honteux que la CEDH demande à ne pas expulser un type vers une dictature qui a affiché sa manière de pratiquer la torture sur des gens comme lui, sous le prétexte qu'il est islamiste.

Bref: on a un courant de gens qui pensent que les Droits de l'Homme devraient être à géométrie variable, ne pas s'appliquer à tous les Hommes (ce qui les vide instantanément de leur essence).

S'il était une seule démonstration de la nécessité de cette Cour, elle pourrait être celle-ci : faire rager ceux qui ont en commun avec les Islamistes de vouloir avoir des Droits de l'Homme à géométrie variable, qui s'appliquent à eux mais non aux autres.

 
Oui, si j'ai bien compris ton point de vue, toi tu veux une UE basée sur les Etats (tu n'es pas contre l'Euro, me semble-t-il). J'apporte ici la preuve que s'il n'y a pas de gouvernance commune, on va droit dans le mur. CQFD    
 
L'Europe du peuple c'est celle d'un parlement européen voté à la proportiionnelle avec des partis européens. Pas des représentants des partis nationaux qui ne font que transmettre les désideratas des centrales.

 
http://www.boursier.com/actions/ac [...] ml?sitemap

Un système électoral proportionnel (donc démocratique) rend obligatoirement l'État ingouvernable ?
Il n'y a que le système majoritaire (à la française) qui peut fonctionner ?
 
Va dire ça en Allemagne, Suisse, Autriche, Israël, ...
 
Même le Royaume-Uni a actuellement un gouvernement de coalition, et ça marche...

J'ai déjà lu des choses dans ce genre, mais pouvez-vous être plus explicites ? C'est intéressant, à priori, mais un peu court...
 
"Aller dans le mur", "aucune solution dans le modèle actuel", ...
Peut-être, mais alors quelle système alternatif ?

Je pense que c'est surtout à la mode sur les chaines de télé-ventes. En pratique, aux USA, la classe moyenne appelle un électricien pour changer une ampoule (en exagérant à peine).
 
En France, le passage aux 35 heures à provoqué une hausse significative des blessures moyennes à graves consécutives à l'utilisation de machines à la maison, genre rabots électriques, perceuses, disqueuses, cloueuses, tondeuses, tailles-haies, scies sauteuses, ... particulièrement aux mains et aux pieds. La raison en est que les personnes se sont mises à utiliser leurs nouveaux temps libres pour améliorer/entretenir leurs logements, au lieu de recourir à des artisans.

Un système dans lequel l'impôt est quasiment absent et qui n'a donc quasiment aucune politique de redistribution ou de solidarité (genre USA) montre un retard de civilisation: il est clair qu'un système qui prévoit la solidarité avec les plus âgés, les malades, les handicapés, qui prévoit un enseignement accessible à tous, indépendamment des capacités financières des parents, montre une avancée civilisationnelle sur les autres.
 
Seule erreur: connecter (mettre en concurrence) ces deux mondes brutalement et sans modulation/contrôle/taxes, comme c'est le cas aujourd'hui entre l'UE (première puissance économique mondiale, premier exportateur mondial) et la Chine (bientôt ou déjà seconde puissance économique mondiale) favorise fatalement les seconds sur le plan des prix, et donc leur donne une victoire totale et facile, indépendamment de la qualité de leurs produits ou de leurs qualités intrinsèques, par rapport aux productions du premier. C'est pourquoi nous nous désertifions au plan industriel (ce processus est arrivé presque à son terme), provoquant un écroulement de nos économies, juste retardé quelque peu aux endroits (Irlande, Londres, Luxembourg, ...) où l'économie peut tenir "en suspension" sur le secteur tertiaire (bancaire/financier/économique principalement) avant de s'effondrer (Islande, Irlande, ...)
 
Nous sommes ramenés au niveau de vie de ceux que nous acceptons comme concurrents sans aucune limite. Pour info, le salaire minimum est, en Chine, dans la province la plus riche, de moins de 200 € par mois. Tant que nous envisageront des salaires significativement (disons 30%) plus élevés, nous ne seront pas concurrentiels en l'état.
 
Solution 1: contraindre la Chine à respecter les mêmes standards sociaux, syndicaux, éducatifs, écologiques, démocratiques, ... que nous, de sorte de jouer la concurrence sur pied d'égalité (et encore, pas sûr qu'on accepte de vivre comme les ouvriers chinois seront d'accord de vivre)
 
Solution 2: limiter le commerce avec les pays ne respectant pas nos règles du jeu suivant nos choix (règles à l'importation) mais c'est contraire avec nos accords envers l'OMC
 
Solution 3: renoncer à nos avancées civilisationnelles (chômage, soins de santé, retraite, aide aux handicapés, enseignement gratuit, libertés syndicales, démocratie, ...) et à travailler dans les mêmes conditions que les Chinois: jusqu'à ce que mort s'en suive.
 
Je ne vois qu'une solution viable: taxer à l'importation les biens produits hors U.E. en fonction du différentiel de coût de la main d'oeuvre fonction des législations locales. Ainsi, on garde l'avantage du commerce, on permet à nos industries de survivre (et de vendre), on garde de la main d'oeuvre locale, on maintient nos principes civilisationnels.
 
Tant que nos dirigeants n'auront pas viré leur cuti à ce niveau, on continuera à descendre. Rien à voir avec l'Euro ou l'Union Européenne mais avec l'idée (délirante) qu'on doit se mettre à même niveau que la Chine alors que nos valeurs n'ont rien à voir. Au contraire, l'Union nous permet de l'imposer, car si un Etat seul (même la France) se mettait à faire une telle politique
 
1° Il ne serait plus viable car dépendant (au moins) des autres Etats de l'Union
 
2° Il serait commercialement sanctionné à mort sur le plan international, et donc incapable de résister seul.

 
Je n'ai lu que le début : c'est un peu caricatural, la description du système social et fiscal US :  
 
- les dépenses de santé sont publiques à hauteur de 40%
- plus de la moitié des universités sont publiques
- les dépenses publiques aux EU représentent 36% du Pib : ce n'est pas rien même si c'est moins qu'en Europe. C'est le niveau de la France en 1960 ou 1965, qui n'était pas je pense l'horreur libérale.
- il existe des systèmes de retraite par répartition, etc
- il existe un salaire minimum fédéral ( ce qui n'est pas le cas en Allemagne, en Suisse ou au Danemark)
- la solidarité privée est plus forte qu'en Europe : 4 fois plus de dons par habitant, rôle des fondations, etc.
 
Bref, un peu de nuances ne ferait pas de mal...
 
 

Enfin Krugman dit la vérité :
 
L'inflation n'est pas le problème, c'est la solution.(...) Pour restaurer la compétitivité en Europe, il faudrait que, disons d'ici les cinq prochaines années, les salaires baissent, dans les pays européens moins compétitifs, de 20 % par rapport à l'Allemagne. Avec un peu d'inflation, cet ajustement est plus facile à réaliser (en laissant filer les prix sans faire grimper les salaires en conséquence).
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1170028
 

+1: Zéro bénéfices. Bénéfices, non merci !

Et par tous les avantages en nature ou autres que la loi me permet, comme une pension complémentaire, ...

Ok. C'est pas ce que m'expliquaient mes collègues là-bas (essentiellement Texas) mais ils peuvent avoir une vue biaisée du système...
On m'a quand-même aussi dit que 30% des Américains n'avaient aucune protection sociale concernant la dentisterie, que les employés d'Enron avaient tout perdu dans la faillite de leur employeur (y compris leurs retraites), ... Mais je peux me tromper.
 
Cela dit, je n'envisage pas de mesures particulièrement taxatoires à l'encontre des importations en provenance des USA, mais plus de certains pays d'Asie qui n'ont, eux, aucun système social, éducatif, et pas de contraintes écologiques...

 
On en a déjà 2% en ce moment, c'est déjà bien trop. Voilà la vérité. Amen

Ha Krugman, l'apôtre de la planche à billets magiques créateur de richesse par l'opération du Saint Esprit.

Ben ouais! C'est tellement mieux en écoutant les économiste mainstream! Y a qu'à voir dans quelle merde on est.  

Tu aussi tu crois qu'imprimer du papier c'est créer de la valeur et que ça résout les problèmes ? Tu penses aussi que les eurobonds c'est cool ? (c'est écrit dans l'interview)

Krugman est un économiste mainstream hein.

Je crois que faire preuve d'un peu d'humilité n'a jamais tué personne, et que prendre en considération des solutions différentes est un peu plus constructif que de facepalm et de hurler à la mort dès que quelqu'un veut un tout petit peu aller contre vos convictions.
 
Personnellement je pense que l'europe est complètement partie en vrille et qu'à ce stade vous feriez mieux de toute reprendre à zéro. La guerre économique aidant, aucun de vos pays n'a d'objectif commun. Les states, la conquête de l'ouest, l'union s'est faite à une autre époque, c'est même pas sûr qu'on puisse le reproduire aujourd'hui en Europe tellement les arrières pensées sont coriaces. Peut-être dans 50 ou 100 ans ?

Désolé, mais quand on a un problème de dette, je ne considère pas que rajouter de la dette à la dette soit une solution. J'appelle ça la fuite en avant.
 
Krugman le dit lui même sur son blog, "la dette publique c'est pas un problème".

juste une question, je m'y connais pas trop en economie, mais à partir du moment où la règle d'or est appliquée à tout les états comme c'est la cas aujourd'hui. Qu'es qui empeche lesdit état de faire en sorte d'emprunter directement à la BCE. En effet, si on emprunte pas à la BCE c'est par crainte d'une hyperinflation, mais si on instaure une règle d'or et que la BCE reste indépendante, cela limite fortement les risques, non    
 
une fois la règle d'or imposée, pourquoi les banques serait elle toujours considérées comme plus responsable que les état ?
 

stop, je ne suis pas assez bête pour répondre à un strawman. je passe mon tour.

D. Camerom remercie Nicolas  :  
 

 
 
http://www.challenges.fr/monde/201 [...] rance.html

Et il ne s'est pas fait que des amis outre manche avec son ricanement à propos de l'Angleterre qui n'avait plus d'industrie.

Il ferait mieux de la fermer...

huh?
il y a déjà une taxe similaire aux RU il me semble

Elle ne doit pas s'appliquer à la city alors .

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1170028
J'adore ce passage :

http://www.nytimes.com/2012/01/02/ [...] ef=opinion

 
En pratique, ce n'est pas si facile à faire. Je ne suis pas expert dans le domaine, mais quand on essaie de désengorger la dette grecque de 100 milliards (tentative des créanciers du secteur privé, sur fond de pression du FMI) et de la rabaisser à 120% du PIB sur 160 actuellement, alors qu'il n'y a aucune restructuration interne (volatilité de l'imposition, fiscalité open bar des armateurs et j'en passe) et qu'on ne s'appelle pas la Norvège avec une rente pétrolière pour s'en sortir, c'est très très mal parti. Et quid de son impossibilité d'emprunter à un taux raisonnable sur les marchés, de la recapitalisation (nécessaire) des banques grecques, du rôle de la BCE dans cette affaire... Les tonneaux de danaïdes, on est en plein dedans !

Un pas de plus vers la nationalisation de Dexia :
 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] dexia.html
 
 

 
 
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