Reprise du message précédent :
 
1200 EUR, en absolu c'est pas de masses... Mais le salire en question était atteint avec diverses primes (nourriture, etc...)
 
L'UE à avoir sur la libre circulation des personnes, hautement polémique (ex.: Bolkestein).

Bah personnellement je considère que l'Europe est au point mort. Je n'ai pas vu les solutions de secours arriver, pas de CIG en vue ou de seconde convention. On parle de petits bouts de traités, et d'accords qui ressemblent à du rafistolage.
 

 
Ben alors parle pas au nom de tout le monde :
 

Tiens ça pouvait pas tomber mieux:
 
"Le BTP jongle avec les lois pour attirer les travailleurs d'Europe de l'Est"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 145,0.html

Je te parle des ouvriers qui n'étaient pas seulement internes à l'UE mais également de pays externes comme l'Inde, et tu me réponds 'libre circulation des personnes', ton opposition n'exhibe aucun paradoxe
 
Bolkestein n'a aucun rapport avec le TCE. Ni en bien, ni en mal.

Sauf que là, quand j'explique les tenants et aboutissants à propos de ce plombier polonais, c'est exactement ce qu'ont expliqué les partis de gauche et d'extrême gauche. C'est pas mon point de vue à moi donc, c'est le point de vue le plus partagé.
 
Libre arprès à toi et à d'autres de penser que c'était de la xénophobie primaire camouflée si ça peut vous faire plaisir, mais officiellement, le discours est complétement à l'opposé de ça.

 
Ah bon, elle est pas morte l'Europe ?
 
Bon ben c'est cool, on va pouvoir le signer ce traité alors (sans la partie III et sans le titre, oeuf course), puisque tout le monde est d'accord sur la direction à prendre.

Les entreprises qui dont ça fraudent. C'est répréhensible.  
 

 
Des entreprises qui fraudent, il y en a. Il n'y a pas besoin de l'Europe pour ça.

Et oui, je suis d'accord là dessus, l'Europe est au point mort.
 
Mais comme on l'a dit il y a une page, c'est aussi à la commission de relancer la machine qu'elle a décidée d'arrêter (en ne continuant pas le tour européen de vote).
 
Ok, ce qu'ont annoncé les nonstes a pas eu lieu, mais ce ne sont pas non plus des magiciens. Des idées de plans B, il y a eu plein (notamment créer une assemblée constituante ...) mais qu'est-ce qu'on peut faire si la commission ne veut rien faire, comment alors faire avancer les choses ? Ben on peut pas
 
Donc c'est un peu facile de tout rejetter sur les nonstes, qui ont certes une part de responsabilités, quand la comission européenne elle même freine des 4 fers

Moi je te parle de l'exemple des ouvriers polonais sur les CA, à partir de tes remarques sur les plombiers polonais.
Je ne fais aucun paradoxe, je pars juste de ton exemple. Donc arrête d'essayer de te raccrocher aux branches.
 
Et en l'occurence la libre circulation des personnes est bien un dogme de l'UE et était effectivement repris dans le TCE. Bolkestein en était juste une illustration.

On nous avait prédit la fin de l'Europe. La mort donc, pas le point mort, c'est pas pareil

Ouais, alors je vais t'expliquer le raisonnement :
 
1) Tu parles des plombiers polonais en pointant les lacunes de l'Europe et sa responsabilité en la matière.
2) Je fais le constat que le problème n'arrive pas qu'avec des polonais mais également avec des travailleurs externe à l'UE donc que ce n'est pas un problème lié à l'Europe (auquel cas le problème ne se produirait QUE avec des des ressortissants européens)
 
Donc tu as bien un problème de logique. Tu vois, je peux t'expliquer ça sans mépris avec des phrases alacon genre "arrête d'essayer de te rattraper aux branches"

Faux (encore) : on a répété à en devenir maboule que, faute de TCE, ce serait le Traité de Nice qui s'appliquerait (super sympatoche d'ailleurs ce traité, rien à voir avec bouh le TCE ). Et que la construction européenne serait bloquée pour une durée indéterminée, ce que vous les nonstes avez déjà au moins réussi à faire.

Ca c'est la réponse pertinente
 
Moi je te parle des trolls moisis des 2 cotés. Tu dénonces les trolls moisis des nonstes, que tu te plais à rabacher, alors permet moi de rabacher aussi les trolls moisis des ouistes Un peu d'objectivité que diable
 
Edit: et moi aussi j'ai répété tous mes arguments à en devenir maboule, je te rassure, t'es pas le seul  

En toute généralité faudrait arrêter avec les généralités

Non:
 
- Tu parles des plombiers polonais dans un contexte UE/TCE
- Je donne un exemple concret d'ouvriers polonais toujours dans le même contexte.
- Tu essayes de bifurquer en élargissant vers d'autres considérations, certes pas fausses mais hors contexte UE/TCE.
 
Donc tu as un problème d'argumentation, doublé d'une malhonnêteté certaine.

Non. S'il y a des ouvriers indiens dans le même cas que des ouvriers polonais, c'est que parler des ouvriers polonais pour expliquer que la situation est dûe à la libre circulation intra-européenne est foireux. Si tu comprends pas ça (ça s'appelle un contre-exemple), je vais pas t'y obliger, tu as tes oeillères et ta mauvaise foi. Je te laisse à tes insultes, et je dédrapalise.

Enorme...

 
La libre circulation des personnes au sein de l'UE n'a rien de polémique, c'est un droit élémentaire.
 
Quant a mes collegues polonais (car j'en ai) ils touchent le meme salaire que moi et la simple idée qu'ils puissent en etre autrement ne traverse l'esprit de personne.    

 
le topic était bien retombé. Je trouve sympa qu'il remonte dans cette période pré-electoral. Au sujet des arguments, il faut avouer que ce qui était vrai il y a 18 moi l'est souvent bien plus aujourd'hui   .

 
Ce genre de ontage est bien souvent illégal, il y a eu des actions en justice et ne concerne pas l'UE. Pour rappel ce type de situation existait (et existe peut-être encore) à un moment ou les pays concernés ne font même pas parti de l'UE ! De plus, il s'agit de choses illégal au yeux du droit communautaire. Le problème reste que les pouvoirs politiques (controleurs du travail) ne font pas ce qu'ils devrraient faire.

 
que préconise tu de concret en retour? La fermeture des frontières ? A savoir qu'en plus, c'est un peu HS, l'Inde ne faisant pas parti de l'UE à ma connaissance ...

Des barrières douanières.
On a décidé le libré-échange anarchique, qu'on revienne dessus.

 
donc, ton Airbus ou ta Peugeot qui était constitué entre autre de tel pièce électronique uniquement fabriqué en Asie, on en fait quoi ?
 
sinon, très marant le site de ta signature:
http://www.syti.net/
http://www.syti.net/Revolution.html
 
 
Avec quelques énormités 1000 fois revues
 
Au fait, pour la libre circulation des personnes, que veux tu en faire ?

On refabrique en France... Comme ça on économise en plus sur l'environnement.
La libre-circulation, je ne suis pas contre, mais si ça n'a pas d'impact négatif sur l'économie du pays cible.

 
 
Euh, source ?!?

 
De même, il n'y a aucune raison pour que les autres pays ne rétablissent pas à leur tour de taxes douanière, donc, tu dois augmenter ton investissement pour fabriquer des trucs que tu ne sais pas fabriquer (à savoir que ce seront des robots et non pas de ouvriers, si c'est ça que tu espérait), mais en plus ta voiture ne sera plus exorter.
 
Par contre, comme la France sera dans ce cas la seule à mener une telle politique, à l'extérieur, le progrés technologique continue ra alors que la France courira dérière le mirage d'une quasi-autarcie C'est de telles politiques qui ont causer la ruine de nombre de pays du tiers monde.
 
Sinon, tu veux dire quoi, de manière concrète sur la libre circulation des personne: ellles peuvent venir en tant que touriste, mais pas pour concurencer la main d'oeuvre française ?

En fait tu te fais les questions / réponses (bot inside ?)...
 
Il évident qu'une telle politique ne peut se faire qu'à une plus large échelle (UE), ou en bi(multi)-latéral avec d'autres pays. Puis le coup de l'autarcie et du progrès technologique...  
 
Alors que la France a construit tout ses fleurons technologiques sous un capitalisme d'Etat, avec échanges régulés. T'as pas peur du ridicule en fait.
 
Pour la 2ème question, sur le territoire français, on applique les lois françaises. Sans le sketche des "détachements" à l'étranger où on applique le principe du pays d'origine.

 
 
ton lidère
 
Enfin, la fin de l'europe politique, ce n'est pas tout à fait la même chose    
 

 
- il faudrait que tu te mettent un peu au  courant de certaine choses. les limites de l'investissement technologique 100% nationalle pour la France ont été atteintes dans les années 60. La caravelle a été le dernier  avion de ligne français à être économiquement viable, à l'exception du Mercure qui fut  un echec, tout les autres avions de lignes ont été européens.
 
Maintenant, je voie que tu évite toujours de répondre à une question: Quid de la libre circulation  des personnes? A quel condition veux tu accepter l'installation d'un étranger en France ?
 
 
 
 

 
+1
 
Je ne crois pas que le NON mette en danger l'UE.
Pour moi le NON apporte avant tout un coup a la France et a l'Europe sociale.

 
Tu l'as dit, bouffi.
 
Sinon, lidère, ça veut dire quoi ?

Mais es-tu aveugle ou bien ?
 
Je te parle d'un capitalisme d'Etat avec échanges régulés (qui sous-entend une ouverture mais régulée) et tu me parles d'investissements 100% nationaux. Ca n'a rien à voir.
Et quoi que t'en dise, l'électronucléaire et les télécoms sont issus de cette organisation.
 
Pour ton 2ème point, il me semble avoir déjà répondu.

 
Ayé, j'ai compris  

Moi je comprends vraiment pas qu'on ait pu voter NON sans proposer d'alternative au OUI et tout en critiquant l'Europe actuelle. Ca me depasse franchement et c'est exactement ce qui s'est passé.

Ce que tu proposes, c'est le 49.3 à l'échelle européenne
 
Je suis pour.    

Rien à voir avec le 49-3, c'est juste que j'ai du mal à comprendre cette logique de blocage.

Bon, j'admets que le rapport est assez lointain.

 
 
Non, c'est plutôt la censure constructive allemande  (art 67 LF )

Tout à fait ! C'est ça que j'avais en tête en réalité.  

 
Je ne dit pas le contraire (quoi que la R&D et nombre d'équipement ne telecom ne sont pas que nationnaux), je te dit juste qu'avec la multiplication des technologies et les coût plus élevé de R&D pour aller plus loin necessite des solution trans-nationnales.
 
Sinon, peux tu expliquer ce que tu appelle capitalisme d'état?  
 
Ensuite, pour en revenir à tes barrière douanière "concertés avec d'autres pays" Et si les autres pays préfère continuer le marcher commun, que faut il faire ?
 
En ce qui concerne la libre circulation des personnes, tu n'a fait qu'éluder la question pour éviter de répondre:
 

 
C'est ce que j'appelle de la langue de bois.