Reprise du message précédent :

 
 
ah bon ? le stat d'agent de maitrise est plus près d'employé que du cadre ?
tien c'est nouveau je ne savais pas.  
 
alors pourquoi l'agent de maîtrise a la même retraite, la même mutuelle, la même prévoyance qu'un Cadre ?
Ce qui entraîne un surcoût de cotisation de retraite car  un cadre verse plus cher de cotisation qu'un employé en raison du salaire charnière
 
un agent de maîtrise (en 2006 ou 2007 c'est toi qui le dit pas moi), a plus de chance de devenir Cadre ou Employé ?
 
Un cadre on ne peut pas le définir sur son temps de travail, car il y a les cadres intégrés et les cadres autonome et par extension un employé tout comme un agent de maîtrise toute personne que l'on peut décompter son temps de travail, peut avoir un forfait en jour.
 
 

 
 
bon d'accord je remplace le mot Renault par le mot Nestlé
 
tu crois que l'on va produit plus de plaquette de chocolat ou de perrier sans les ouvriers bossant le 14 juilllet, noël et jour de l'an avec des cadres sur les lieux de travail ?
 
Tu ne crois pas qu'il y a une couille dans le potage ?
 
 
Ne crois tu pas que c'est prendre les gens pour des idiots de chercher à leur faire croire que le gouvernement veut les faire travailler le 14 juillet, noël, jour de l'an etc... ?

désolé je comprends pas pourquoi tu veux que des cadres produisent des quantités x ou y de barres de chocolat
ton exemple est pas meilleur qu'avec les renault
un cadre commercial de chez nestlé qui serait chef de produit, c'est pas lui qui emballe les barres de chocolat
C'est pas non plus lui qui fouette les ouvriers qui sont en train de trimer à la chaine

A Nestlé il y a des mecs qui font des études de marketing, qui prospectent les clients, bossent sur des nouveaux produits, tente de les imposer, de les faire promouvoir par voie de presse, toussa quoi, c'est pas mon domaine, mais à l'inverse j'ai jamais entendu parler d'une boite, enfin un groupe, genre Nestlé ou autre dire à ses cadres, "bon on à pas besoin de vous là, vous pouvez rentrer chez vous et prendre du sans solde, on s'en branle, bonnes vacances, revenez bien bronzés".
Non, c'est quand même plutot l'inverse lol

Regarde les CC, tu comprendras...

Ah non, c'est toi qui affirme être agent de maitrise en 2006 et 2007... Et qui affirme aussi être cadre depuis 1993...
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 894_19.htm
pour le coup du cadre depuis 1993, qui plus est concerné par la nouvelle loi
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 506_58.htm
pour le coup de l'agent de maitrise en 2006-2007

Encore une tentative de manipulation...  

 
 
Acheter un logement par exemple ?

Au choix :
- A se la péter en société (ouais, zyva, je gagne gavé de brouzoufs, ch'uis un ouinneur)
- A acheter des trucs inutiles ou trop chers (genre de l'immo à prix bullesques)
- A consommer pour soutenir la croissance (laquelle est essentiellement portée en France par ladite consommation)
- A épargner, parce que t'as déjà assez pour vivre et que demain est incertain (et t'en a rien à foutre de la croissance)
 
Bref, à rien...  

D'accord sur le reste de ton post, mais d'où sors-tu cette affirmation ? Parce que s'il y a un monde que je connais, c'est bien celui de la SSII, et à ma connaissance tout le monde est au forfait jour, ou quasiment équivalent (37h30 par semaine est à peu près égal à 218j par an, et vu que la plupart ne peuvent pas pointer, ça revient au même).

Un moment j'ai cru que t'avais commencé à comprendre

A part chez les chômeurs.
 
Qui sont les grands perdants de l'affaire. Pas d'argent en plus, et le boulot qu'il y a à faire sera fait à moindre surcoût par des personnes qui ont déjà un boulot.

 
J'en ai recraché mon café là. Rocard, néolibéral?  

 
 
Juste pour alimenter le débat . Je suis dans une grande société de l'assurance automobile ( 8000 enployés en France ) . On est 800 à faire de l'informatique à peu prés en comptant les prestataires . Les 2/3 tiers des salariés de l'entreprise ne sont pas au forfait . Au niveau des prestataires que nous employons , les 4/5 ème sont aux 35 heures / semaine et donc non concernés par le forfait .  

et si on commence par les cadres au forfait pour "redescendre" petit à petit apres ...
 
regarde les 35h, ca fait 4 ou 5 fois que le CHEF les démolis petit à petit ... (par manque de courage ?)

 
 
ce qui explique que tu a aucune notion de gestion

...
 
 
non non je connais plusieurs CC, c'est d'ailleurs mon métier de les connaître
 
 je te laisse m'expliquer tu sembles le savoir ?

 
 
on démoli rien du tout, les 35 heures sont toujours l'horaire de base.
 
étant manoeuvre à 18 ans je chargeais des camions puis à 19 ans sur une machine pour produire des classeurs à levier,  je faisais 40 heures par semaine et j'étais bien content de pouvoir faire des heures supplémentaires.
 
mes heures supplémentaires étaient payés 125 % de mon salaire horaire
depuis la loi Aubry ces mêmes heures étaient payées seulement 110 %, Nicolas Sarkozy a rétabli la justice en faisant payer les heures sup à 125 %.

 
mouarf
 
 
basketor63 -> moi aussi je m'en fous mais quand j'ai commencé, en 2003 (sale période pour chercher un premier taff), j'étais bien content une fois de temps en temps d'avoir une petite intervention le we par exemple. faut dire que j'étais a peut près à 1300€ par mois, un gros smic quoi (super d'avoir un statut cadre, avoir des prélèvements plus importants, avec un salaire pareil )
maintenant j'ai un salaire très correct et ca me gonflerai plutôt qu'autre chose, mais je connais pas mal de prestas qui crachent pas sur une prime d'astreinte/intervention de we de manière ponctuelle.
 
m'enfin, personnellement je vais avoir une sacré réforme du temps de travail en partant à l'étranger dans 3 mois. passer de 22 jours de congés + 11 RTT à quelque chose comme 10 jours de congés en tout et pour tout ca va me faire tout drôle  

 
 
désolé mais tu dis n'importe quoi
 
Il est impossible à une entreprise de conclure un accord à 235 jours, la convention collective impose que les jours fériés soient chômés.
donc on ne peut pas avoir plus de 226 jours (365-52-52-25-10).
 
donc au mieux ce n'est que 8 jours qui pourraient être acheter.
 
et bien évidement ça couterait un demi moi à l'entreprise supplémentaire par an.
Et tu crois que le patron est prêt à payer 1/2 mois de salaire en plus à sa secrétaire de direction, à directeur à à son chef d'atelier à son commercial à son .... etc
 
 
sans que pour autant l'entreprise produise plus ?  
 
 
d'autant plus qu'il est bien ecrit dans la nouvelle loi que le temps de travail est bien de 218 jours
et que je le répète qu'il s'agit uniquement des cadres au forfait jour qui sont loin d'être majoritaire dans la population cadre.
 
nouvelle loi voté avant hier
 

 
source sénat
 
et un ex la modalité 2 de la syntec se sont des cadres au forfait d'heure,  
 

Source site syntec

Et dans les petites entreprises où il n'y a pas de convention collective ?
 
Conclusion: dans ces entreprises, va falloir négocier très sec son salaire d'embauche, vu qu'on perd 18j. A mon avis, les petites entreprises et les startups vont avoir de plus en plus de mal à recruter, ce qui va réduire l'innovation, effet pervers d'une loi purement idéologique.

Il finira donc par faire un accident mortel du travail, tuant par erreur un ou deux ouvriers du chantier.

 
 
dans les petites entreprises il y a bien sur une convention collective
même pour les employés de particulier garde d'enfant ou femme de ménage il y aune convention collective, c'est pour dire.

 
toute entreprise dépend d'une convention collective, quelle que soit sa taille et son activité

 
Non. S'il n'y a pas de CC, c'est le code du travail qui s'applique

tu te faisais avoir, stou
mes heures sups, ou que ce soit, ont toujours ete payees a 125% les 8 premieres, puis la suite a 150%. Fallait insister, fallait lutter, fallait se faire mal voir, mais ca passait parce que c'etait la loi.

 
est ce qu'on est sur d'obtenir un vraiment meilleur crédit sur une part de son salaire plutot variable et dépendante de la volonté de l'employeur ?
je sais pas si le gain en argent permet vraiment d'avoir significativement mieux au niveau logement.
?
 
certains parlent ici plutot de beurre dans les épinards non ?

 
dans les SSII, toute entreprise dépend de la convention Syntec par arrêté d'extension d'avril 1998

 
ta remarque ne montre toujours pas que tu n'as pas raconté une annerie
c'est pas moi qui arrive avec un exemple comme quoi le travail d'un cadre le jour de l'an va entrainer une augmentation de la production de voitures ce même jour
 

heures sups payées (enfin financées) par le contribuable
car il y a un manque à gagner au niveau des cotisations

 
Faux, c'est une grue et non un grutier qui fait 4000 heures/an en activité à Anvers. Comme souvent, notre président, qui a sorti ce "fait" dans un discours, est fâché avec les chiffres et les manipule pour asséner la propagande qui l'arrange.
 
Il y a un dossier sur le sujet sur le site Arrêt sur Images  pour les abonnés (http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=782), avec copie du rapport où est mentionnée cette statistique, la retranscription du discours erroné et bien sûr la version corrigée a posteriori par les services de l'Elysée sur laquelle aucun media n'est revenu.

1°/ Ah Ben donc tu défends une loi que tu considère toi-même comme quelque chose qui prend les gens pour des idiots. Bravo. Pourquoi elle existe cette loi alors ?

2°/ C'est clair qu'un patron il embauche une secrétaire ou un cadre par pure bonté d'âme, aucune valeur ajoutée c'est sûr

Cf points 1° et 2° de ce message.

C'est faux et on en a déjà parlé ici.

Sans vouloir t'agresser, on s'en fout de ta vie hein

L'horaire de base hebdomadaire est négociable entreprise par entreprise à présent.

Et dire que ça change rien du tout parcequ'on est couverts par la convention collective c'est aussi une grosse connerie, ya pas d'autre mot, puisque justement le texte prévoit de renégocier tout ça début 2010, si c'est pas fait avant.

Juste pour le fun en mémoire des grutiers d'anvers:

http://www.chine-informations.com/ [...] _9574.html

Marrant non ?

Ils sont gentils les chinois, je les aime bien
Je suis chinois  

 
Bah oui, mais c'est juste qu'en bossant trop à l'arrache, on fait de la merde.

Je suis bien d'accord, je blaguais. Les chinois en sont au stade production de masse pas chère et super expansion, comme tous les débuts d'ère industrielle. Comme au japon en 1950 quoi.

Pendant que d'autres faisaient grève pour faire augmenter les salaires et ne pas être obligé de faire des heures sup. pour joindre les 2 bouts !  

 
 
et non !
 
c'est certain et doublement certain
 
Pour les entreprises de moins de 20 salariés selon la loi Aubry II, les heures sup étaient payés 110% et non 125 %.
 
c'est sarkozy qui a rétabli le paiement des heures sup à 125 % en octobre dernier

bien ce que je te disais, tu te faisais avoir...
 

source : http://www.cadremploi.fr/edito/act [...] aires.html
et  
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20080725
 
montre moi tes sources si tu en as qui valident tes dires, parce que les "Je te dis que...", marche pas
 
EDIT :  
en continuant de chercher, voila ce que je trouve :  

Source : http://www.medefparis.fr/heure_sup.php
 
donc si ta boite avait passe un accord pour ne payer que 10%, tu le savais des le debut en etant embaucher. Ca ne concerne pas toutes les entreprises de -20 personnes.

 
c'est faux  
 

 
source syntec
 
 
notamment pour une raison très simple
dès lors que la personne est au 35 heures, même le salarié qui fait 38h50 selon la syntec est au 35 heures puis qu'il est payé en conséquance avec 3.5 heures sup intégré dans son salaire, dès lors il y a aucune raison qu'il ait des RTT.
 
on peut avoir des RTT uniquement lorsque l'on dépasse le nombre d'heure contractuelle, or celui qui fait 38h5 et  payé 38h50 je ne vois pas en quoi il aurait des RTT.
en revanche celui qui fait 38h50 et payé 35 h il a bien évidemment des RTT.
 
Chapitre 2 Article 4 de la convention syntec
seul les salariés ayant une grande autonomie peuvent avoir un temps de travail sur 218 jours

 
oui je me faisais avoir !
je suis cadre ou assimilé, mon métier c est d appliquer le droit du travail dans l entreprise et je fais ça depuis 20 ans