Reprise du message précédent :

 
 
C'est Sarko qui veut nous mettre au niveau d'Anvers

 
C'est déjà fait.

 
Aucun souci. En moyenne un mec qui fait 13h/j n'est pas plus productif que quelqu'un qui en fait 8h.
 
La preuve

 
 
Si c'est faisable, c'est le code du travail qui le prévoit, issu de la loi aubry
 
|quote]Forfait annuel en jours
 
Le nombre de journées travaillées est fixé par la convention ou l’accord collectif qui prévoit la conclusion de convention de forfait en jours. Ce nombre ne peut excéder 218 jours sur une année.
 
La convention ou l’accord collectif détermine :
 les catégories de salariés concernés. Il doit s’agir de cadres qui disposent d’une autonomie dans l’organisation de leur emploi du temps ou de salariés non cadres dont la durée du temps de travail ne peut être prédéterminée et qui disposent d’une réelle autonomie dans l’organisation de leur emploi du temps pour l’exercice des responsabilités qui leur sont confiées ;
 les conditions de mise en œuvre du forfait en jours, notamment les modalités de décompte des journées et demi-journées travaillées et de repos et l’amplitude des journées de travail.
 
Enfin, la convention ou l’accord doit respecter les limitations suivantes :
 11 heures minimum de repos quotidien ;
 au moins 24 heures consécutives de repos hebdomadaire auxquelles s’ajoutent les 11 heures de repos quotidien (soit un total de 35 heures) ;
6 jours maximum de travail hebdomadaire.
Une convention ou un accord collectif de branche, de groupe, d’entreprise ou d’établissement peut ouvrir la faculté aux salariés qui le souhaitent, ayant conclu une convention de forfait annuel en jours, de renoncer à une partie de leurs jours de repos en contrepartie d’une majoration de leur salaire. L’accord du chef d’entreprise est requis. La convention ou l’accord collectif détermine notamment le montant de cette majoration ainsi que les conditions dans lesquelles les salariés font connaître leur choix.
[/quote]
 
Source //www.travail.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/duree-du-travail/temps-travail-cadres.html
 
le code du travail le prévoit et pourtant on entend pas parler de cadre qui travaillerait 13 heures x 6 jours = 78 heures par semaine.
 
 
Le code du travail prévoit des limites dans l'absolu car il doit tenir compte de toutes les divergences, c'est alors la convention collective qui prend le relais.
 
La nouvelle lois voté hier est la limite absolu et la convention collective définira en fonction de la spécification du métier.  

Ah oui mais c'est pas comme s'il n'y avait qu'une loi dans le code du travail.
 
Tiré du site http://www.travail.gouv.fr/informa [...] avail.html
 

 
sauf que je te parle de forfait jour et donc on ne décompte pas les heures
alors que toi tu parles de temps de travail à l'heure
 
et de toute façon ça change rien
autre ex
 
il y a qu'un seul jour férié et chômé issu du code du travail, le 1er mai. Le code du travail énumère les jours fériés mais sans les rendre chômés.
alors que l'on travaille pas tous les jours fériés, c'est parce que c'est issu de la convention collective
 
c'est bien la même démonstration.

 
c'est juste histoire de pas se faire mal voir
sinon y a aucun risque au niveau du contrat

 
du beurre dans les épinards pour des cadres ? C'est une blague ?
avec ce que je gagne je vois même pas l'intérêt de travailler plus lol
Ca sert à quoi d'avoir plus d'argent si on a moins de temps libre pour l'utiliser ????

ouais, enfin vu que les augmentations et l'évolution de carrière se font rarement à l'ancienneté dans le privé...

 
d'après les stats si je me souviens bien, plus le niveau d'étude était élevé plus les gens votaient pour Royal.
Alors forcément c'est plus interessant pour l'autre candidat ...
 
ça laisse à réfléchir quand même, les personnes ayant le moins fait d'études ont finalement eu un choix plus déterminant que l'inverse ...

travailler pour la croissance de la France.  

 
gné ?
c'est quoi ce message ?
 
lol
- bonjour, voilà ce qu'on vous propose
- ha ouais c'est pas terrible
- mais si regardez, en revendant vos rtts et en travaillant 235 jours ça vous donne ça.
- ha ouais mais s'est à peine plus que ce que j'avais avant.
- si vous êtes pas content vous avez qu'a aller voir ailleurs.
 
C'est en outre un exellent moyen pour ne pas augmenter les gens.

Sachant qu'on a toujours pas répondu à la question : travailler plus mais pour produire quoi ? La demande augmente ? On n'a pas assez de capacité ?
 
Si Renault licencie 5000 personnes est-ce que c'est pas parcequ'ils ont besoin de réduire la voilure ? Le but c'est pas tout simplement de les aider à réduire la voilure en faisant travailler plus ceux qui restent ?
 
Sarkozy avait déclaré il y a quelques temp que s'occuper du chômage n'est pas son boulot. Un homme de parole, donc.

D'ailleurs à propos d'augmentations je trouve ça assez fort. A priori on aurait peut-être pu parler de relever les salaires en france, enfin d'augmenter le pouvoir d'achat tout simplement. Faut surtout pas parler de choses simples comme ça apparemment...

Et a propos d'éducation, a partir du constat précédent et vu ce que le gouvernement semble vouloir faire de l'éducation, on est pas sortis de l'auberge.

Evidemment le chômage c'est bien pratique pour pressurer les gens qui bossent, sinon ils feraient chier a aller vraiment voir ailleurs, ça serait quand même pas sympa.

 
c'est bizarre, j'ai l'impression que tu racontes nimporte quoi
 
d'ailleurs ces soit disant jours perdus pour policiers médecin infirmières etcetera, devaient tout de même leur être payé, ça à d'ailleurs fait l'objet de nombreux articles dans le canard.

 
 
encore un qui intervient sans avoir lu les posts  
 
Si tu travaillerais 235 jours, cela reviendrait à toucher 1 mois de salaire supplémentaire par année.
d'autant plus qu'il faudrait convaincre le patron de te verser 1 mois de plus par an
 
Et de toute façon cela arrivera jamais, c'est tout simplement impossible.
 
d'autant plus qu'il faudrait convaincre le patron de te verser 1 mois de plus par an
 
Selon le code du travail il existe qu'un seule jour férié et chômés les autres le sont que par la convention collective
la nouvelle loi c'est exactement pareil le code défini le cadre la convention collective défini par secteur d'activité.
 

 
parcequ'on peut pas te forcer à les prendre, et qui plus est, si tu veux te les faire payer ça couterait plus cher non ?

Réponse magique : ça boosterait l'inflation. Ce qui est pas faux. Mais bon, réduire les prix plutôt qu'augmenter les salaires, ça ferait pas plaisir à Leclerc, c'est embêtant. Vaut mieux exclure les chômeurs.

Cette loi va peut être créer de l'argent pour subitement payer ces heures. Ca doit être la faute à Mitterrand, donc.

Pour les professions médicales, déjà qu'ils sont dans une grosse merde (les hopitaux publics en tout cas), j'ai comme un doute sur la réalisation du payemment de ces heures quand même... De toutes façons quand ya pas de tunes pour embaucher assez de monde, je doute qu'on puisse payer plus ceux qui sont déjà là. Pas de façon notable en tout cas

Même si on me les payait 10% de plus, je préfère encore ce système à un forfait sur 235 jours, clairement.
 

 
 
et pourtant la nouvelle loi c'est bien de ça qu'il s'agit.
 
de payer les RTT n'ont pris avec une majoration. Cela entrainerait pour l'entreprise 1 mois de salaire supplémentaire.
 

 
 
Bah si on peut te forcer, faut respecter les modalités c'est tout.

 
Vu qu'il se fait une marge sur ce que tu rapportes, en quoi est ce un probleme ?
 

 
Non, la nouvelle loi ne te laisse pas refuser de bosser ces jours de plus si le patron veut te voir à ton post, c'est une grosse différence.  
Enfin sauf si tu arrives à négocier en position de force avec le boss un accord d'entreprise favorable. C'est à dire que beaucoup vont se faire forcer la main sans pouvoir dire grand chose.
 

 
 
mais le forfait c'est 218 jours, c'est écrit noir sur blanc dans la nouvelle loi
 
 
[quote]
 Art. L. 3121-41. - La durée annuelle du travail d'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année ne peut être supérieure à deux cent dix-huit jours.
[/quote)
 
Nouvel article, issu de la loi voté hier

 
 
ah oui ?
le patron fait une marge sur son assistante de direction ?  
 
Tu crois que si tu fais travailler un cadre à noël ou le jour de l'an, l'usine va produire plus de Renault ? ou de yaourt ?

 
 
Non ?
 
et ça  
 

 
Article voté hier dans la nouvelle loi

Faudrait que t'apprennes un peu ce qu'est la politique pour comprendre comment il faut lire ce texte.
 
"Le salarié qui le souhaite", mais bien sûr.
 
Tu peux le lire "le salarié peut tenter de refuser de bosser plus à son patron, mais c'est pas la loi qui va lui donner raison".

 
le cadre qui ne sera pas facturé à Renault ne coutera rien à sa boite, mais vu qu'il est facturé plus cher que ce qu'il est payé forcément, ça fait moins de marge
 
c'est comme quand tu prends un jour de congé sans solde
ça fait une perte de tune pour la société de prestation c'est évident
tu leurs rapportes rien
 
vu que tu rapportes toujours plus de tune que ce que la boite te paye
si c'était pas largement le cas en moyenne, toutes les boites mettraient la clef sous la porte ...

c'est clair
"si tu signes pas le papelard on t'augmente pas"
Ce que chrissud ne voudra JAMAIS comprendre, c'est que l'introduction de libéralisme se traduit inévitablement par un nouveau rapport de force qui on se le doute bien sera défavorable au salarié dans tous les cas vu le contexte actuel.
C'est ce qu'on se tue à lui expliquer, et à d'autres, mais non, on est mal intentionné, on pense que les patrons sont des vilains méchants, on fait des procès d'intention.
Mais c'est donc à vous qu'il faudrait expliquer ce qu'est la logique économique on se demande parfois ...

parceque franchement qui a vraiment envie de travailler plus, y compris en étant payé plus ?
Les études le montre, c'est un minorité de gens.
Donc il pondent des lois pour quoi, 5-10% de gens.
Ils ont que ça à foutre ?

La majorité des gens ne veut pas travailler plus, alors qu'est ce qu'ils nous gonflent avec ça ?

 
tu te positionnes dans le cas de la prestation de services.
ok dans ce cas, réfléchis 2 minutes :

• crois-tu que le client est prêt à assumer une augmentation de son budget prestataire externe de 7 à 8% (c'est ce que tu vas couter à ton patron si tu es facturé réellement les 17 jours autorisés par la loi) ?
• ne penses-tu pas que le client va réfléchir de manière globale : plus de jours, même budget = taux journée en baisse. L'employeur augmente la masse salariale mais le chiffre d'affaires est le même = baisse de la marge d'exploitation.
• crois-tu qu'il y aura 8% de plus d'activité sur le marché de la prestation ? Moi, je ne le vois pas. Dès lors, les prestataires vont se battre pour les trouver = baisse du taux journée pour être attractif.
• crois-tu que tous les collaborateur rapportent de l'argent ? Il n'y a pas que des productifs dans une société
• ...

Mouarf...
 
Donc, un coup t'es cadre depuis 15 ans, ensuite t'es agent de maitrise...
Et maintenant, tu es professionnel du droit du travail depuis 20 ans (il suffit de lire tes posts sur ce topic et sur d'autres pour en être convaincu   ) et tu prétends que les statuts de cadre et d'agent de maitrise sont quasi identiques...
Tu prends vraiment les gens pour des cons, hein...
 
Faut arrêter les tentatives de manipulation (grossières)...

 
tu racontes n'importe quoi !
 
si le cadre de renault touche 1 mois de salaire en plus par an parce qu'il travail tout ses RTT et tous les jours fériés noël compris
ça coûtera 1 mois de salaire en plus à l'entreprise renault et dans le même temps il ne sortira pas plus de Voiture renault des chaînes sans les ouvriers.
 

 
 
et pourquoi ?
- Une personne qui s'occupe du droit du travail dans les entreprises ne peut pas être Cadre ou agent de maîtrise ?
- il ne serait pas possible qu'une personne cadre dans l'entreprise A quitte l'entreprise A pour une B et dans la B il devient agent de maîtrise ?
   puis dans une autre boite C il devient Cadre ?  
- ça change quoi d'être Cadre dans une entreprise et Agent de maîtrise dans une autre ? il y a t il une différence et laquelle ?

si le client demande à ce que tu travailles quelques jours en plus à toi ou ton employeur car il a besoin sans pour autant prendre une autre personne, tu crois que tu vas faire quoi ?
 

si le client voudrait bien prendre un presta en plus mais qu'en fait non, ça serait trop alors autant augmenter les jours de ceux qui sont là, et ça sera moins compliqué de les baisser si il n'y en a plu besoin.
 

Pourquoi prendre les bornes maximales dans chaque exemple que tu utilises ?
Par exemple en info le marché est plutot favorable aux salariés, cependant ça signifie aussi qu'il y a des la maille à ce faire, vu qu'il y a demande côté client. (ça va ptetre pas durer je sais pas)
Comme on peut pas cloner les gens, ni faire venir des charter d'inde (quoique), si on force les gens à bosser plus, ça fait du blé en plus.
 

le probleme du libéralisme (façon ump), c'est que en agumentant un nombre de personnes que ça va arranger, t'augmente au moins autant et même plus, de personnes qui vont se faire enculer.
Car à chaque dérèglementation, ce créé une balance qui ira toujours dans le sens du plus fort.
Et dans le capitalisme, le plus fort c'est toujours celui qui à le plus de fric.
C'est à ce niveau ou il impossible d'accorder la moindre confiance à l'ump, l'ami du patronat et des riches.
 
A la moindre petite loi, la balance sera TOUJOURS un peu plus défavorable aux plus faibles plutot que l'inverse.
Normal, pourquoi ceux qui ont le pouvoir et l'argent feraient des lois qui les désavantagent ?

Quand on prétend être agent de maitrise en 2006 et 2007 et que l'on se dit concerné par la loi tout juste votée en tant que cadre depuis 1993, oui, on se fout de la gueule des gens...
Quant au statut d'agent de maitrise, il est plus proche du statut de simple employé que de celui de cadre... Si cela fait 20 ans que tu travailles dans le domaine du droit du travail, tu ne peux que le savoir... Sauf à vouloir manipuler tes interlocuteurs...
A bon entendeur...

mais il sortira peut être des caisses moins pourries et mieux conçues
avec moins d'erreur de conception à la con nécéssitant le rapatriement de milliers de modeles
par exemple

Tout comme moins de retard sur les prochain modèles etcetera
je sais pas si t'es au courant mais il y a eu pas mal de suicide chez Renault, et apparement les cadres, du boulot ils en manquent pas là bas.

 
tu es tellement obtus dans ton raisonnement que tu ne vois même pas que je suis contre cette loi
et pourtant, je suis du côté des patrons, tu sais les riches copains de l'ump
mais je ne suis ni riche (quoi que l'on est toujours le riche de quelqu'un) ni de l'ump
difficile de discuter avec des gens aussi bornés.

je ne suis pas obtu, ce que je dis c'est que la loi votée par l'ump sera toujours en faveur du patronat
que ce soit de la taille d'un cheveux ou d'un baobab ça le sera toujours

et désolé, j'ai oublié de dire que tes arguments étaient valides et avaient un poids dans la balance dont je parle. (je voulais le faire mais j'ai zappé )

mais on note que c'est juste un ensemble d'intérêts entre le client et la boite de presta qui n'ont aucun rapport avec le salarié.

 
 
ah bon ? le stat d'agent de maitrise est plus près d'employé que du cadre ?
tien c'est nouveau je ne savais pas.  
 
alors pourquoi l'agent de maîtrise a la même retraite, la même mutuelle, la même prévoyance qu'un Cadre ?
Ce qui entraîne un surcoût de cotisation de retraite car  un cadre verse plus cher de cotisation qu'un employé en raison du salaire charnière
 
un agent de maîtrise (en 2006 ou 2007 c'est toi qui le dit pas moi), a plus de chance de devenir Cadre ou Employé ?
 
Un cadre on ne peut pas le définir sur son temps de travail, car il y a les cadres intégrés et les cadres autonome et par extension un employé tout comme un agent de maîtrise toute personne que l'on peut décompter son temps de travail, peut avoir un forfait en jour.