Reprise du message précédent :
 
 
 
alors on devrait fermer le sujet
 

En attendant http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /hello.gif
, signez donc la pétition " Non au forfait 235 jours pour les cadres". Elle se trouve ici //www.mesopinions.com/Non-au-forfait-de-235-jours-pour-les-cadres--petition-petitions-9f6f0517b0cf9f9155572f4d369ffdcb.html

En attendant http://forum-images.hardware.fr/ic [...] /hello.gif
, signez donc la pétition " Non au forfait 235 jours pour les cadres". Elle se trouve ici //www.mesopinions.com/Non-au-forfait-de-235-jours-pour-les-cadres--petition-petitions-9f6f0517b0cf9f9155572f4d369ffdcb.html

C'est pour nous guider vers notre Sainte Croissance.

 
content que l'on soit sur la meme longueur d'onde.  
 
Par contre, je n'ai pas trop compris du tout quand tu dis : losange ...  

Eux, je crois qu'il est ironique là !

Du tout sur le post que tu cites. Pour le poste en dessous de Pieclo, oui. Enfin, j'espère quand même que ça va marcher même s'il y'a la croissance/échanges internationaux à prendre en compte aussi.

Société en sablier : Riches VS Pauvres, pas/peu de classe moyenne.
Société en losange : Forte classe moyenne, peu de Riches/Pauvres.

drapal

Ben là la nouveauté c'est que ce gouvernement (enfin ce président) fait un Y et plus un X. Il n'y a qu'à voir la considération qu'ils ont pour un projet comme le RSA.

Yep d'ailleurs ça devait être mis en place en 2009, puis pouic, bon tant qu'ils ne sucrent pas la PPE, c'est mieux que rien, "Rassurez-vous, on aurait pu faire bien pire" powered.

 
 
Arrête TA MANIPULATION
 
 
IL N EXISTE AUCUN FORFAIT DE 235 JOURS POUR LES CADRES  
 
La nouvelle loi indique clairement que le forfait ne peut pas être de + de 218 jours !
 
Nouveau code du travail après la nouvelle loi Article L. 3121.41
 

Faudra que t'expliques ca a Bertrand parcequ'il a pas l'air de l'avoir compris qu'il est pas possible de signer un accord de plus de 218 jours.
 
Apres, que ca s'appelle un forfait ou pas, le resultat est le meme.

 
 
Celui qui a réponse à tout a parlé

En l"occurrence, nous sommes plutôt en Losange en France, vu que par définition (INSEE), la classe moyenne représente 80% de la population !

 
Justement, c'est le sens des posts de Weed, il faut garder le système en losange et ne pas glisser vers un système en sablier.

Alors là je suis sur le cul vu que même Bertrand, qui s'escrime pourtant à minimiser la loi, a dit le contraire.
Y a quoi dans cette loi alors ??!

Non mais il est gentil Chrissud, il nous cite l'article incomplet en oubliant la partie qui dit "sauf si"

 
tu es sur et certain que si on augmente le nombre de jours travaillés les salaires sont augmentés?
 
Ce n'est pas du tout ce que j'ai entendu!
 
J'ai entendu que cette décision se prenait au niveau de l'entreprise (rapport de force avec les syndicats).

 
 
suis désolé, j'ai cité la phrase entière.
La convention de forfait ne peut pas être plus de 218 jours. Et je défis quiconque de trouver comme quoi l'on peut conclure un forfait de jour supérieur.
 
la nouvelle loi dit simplement que les jours au delà du forfait sont payé au minimum avec une majoration de 10%, mais la convention collective peut établir un taux de majoration supérieur bien sur.
 
c'est le fonctionnement ni plus ni moins des heures sup depuis la nuit des temps.
 
La convention collective a obligation de négocier entre partenaire syndicaux pour en fixer les modalités des jours au delà du forfait, mais dès lors que ce sont les CC qui fixent les jourés fériés comme jours chômés le maxi ne peut donc pas être de plus de 226 jours par an.
 
La loi dit simplement qu'à présent les jours supplémentaires (comme le sont les heures) pourraient être payés avec une majoration mais il faut bien fixer une limite  
la limite serait de 226 jours pour respecter la CC.
 
si on peut faire 44 heures par semaine pour un non cadre ou un cadre intégré ce n''est pas pour autant que tous les salariés en France dépassent les 35 heures

Non c'est la décision d'augmenter le nombre de jours travaillés qui est prise au niveau de l'entreprise. Ensuite, selon cette loi, tout nouveau jour travaillé sera payé (10% plus cher qu'un jour travaillé "normal" ).

 
Tu es sur de toi?
 
si oui je suis rassuré, même si je préférais la situation d'avant bien évidemment!

 
 
plus exactement, les syndicats ont obligations de négocier un accord collectif (La convention collective)
la loi dit que c'est minium 10 % donc l'accord pourrait être supérieur
 
Le salarié pourra demander à son entreprise de lui payer avec la majoration les jours qu'ils pourraient à être amené à faire au delà de 218 jours par an
dès lors que la convention collective prévoit les jours fériés comme étant chômés le maxi devient 226 jours par an.
 
c'est ni plus ni moins la même chose que les heures sups depuis la nuit des temps
 

 
 
la situation d'avant ?
 
avant le RTT non pris étaient perdus

Oui. Mais ça ne me rassure pas bcp ; à la limite je préférerais une bonne grosse enfilade qui pousse les gens à vraiment se lever le cul. Parce que là le gvt procède comme d'hab avec une demi-enfilade en donnant le droit aux entreprises de nous forcer à travailler plus, mais en nous payant pour ce travail supplémentaire, donc je sais pas si la réaction va être très violente (surtout que les changements de convention n'interviendront pas avant plus d'un an, si j'ai bien suivi)

 
idem pour les CP si tu les prends pas avant Juin!!
 
supprimons les congés payés que diable!

Dans les 2 boîtes où j'ai travaillé les CP étaient reportables. Ca dépend peut-être des conventions.

c'est quoi, des offres ecrites? Des contrats avec la date et tout? Ou alors des annonces que t'as imprimees?
 

fais peter tes sources
67.4% des informaticiens mettent des calecons noirs...

Dont moi  

sauf erreur de ma part c'est illégal!
 
mais quasi toutes les boites le font!

 
c'est quoi informaticien pour toi cher Cédric?
 
Ingénieur bac + 5 je veux bien te croire!
 
Mais le technicien micro réseau qui vient brancher ta souris quand tu dis que ça marche pas, là, je peux te dire que y a bien plus de 2%.
 
Par ailleurs, le jour où les banques et assurances laisseront de côté l'environnement Mainframe, Cobol et compagnie, je peux te dire que le taux de chômage des ingénieurs informaticiens (surtout des vieux) va exploser

70 % plus cher environ en net !

Oui contrats de travail.
 

La source : un papier dans Le Monde en juin.  

C'était l'ensemble des informaticiens, sans tenir compte de leur diplôme.
Chez les ingés (tout secteurs confondus), le taux de chômage est de 5%, ce qui est déjà bien. (=plein emploi)
 

Oui enfin n'oublie pas que la moitié des français n'est pas imposable (même si c'est plus rare chez les cadres, bien sûr).

C'est pour ça que j'ai mis "environ", car j'ai fait le calcul pour un taux marginal d'imposition de 30%, ce qui doit correspondre à la majorité des cas quand même.

D'ailleurs pour info, la sympathique banque où je suis en mission planifie l'externalisation d'ici 3 ans de toute la partie mainframe, 50% en province, et 50% au Maghreb. Avant d'enchaîner avec le reste de l'info si ça marche. Bon, faut être débile pour s'imaginer que ça va bien fonctionner, mais le temps que prendront les abrutis à l'origine de cette lumineuse décision pour s'en rendre compte, y'aura pas mal de prestats à la rue.
C'est pas la supposée paresse des Français le pb de ce pays, mais plutôt la connerie de leurs "élites" (qui a également été à l'origine de nos déconvenues militaires face aux Allemands pendant les dernières guerres, en passant - sauf la 1ère GM, où leurs élites à eux étaient aussi nulles que les nôtres).

 
le problème c'est que la loi dit cela
 
« Art. L. 3121-44. - Le nombre de jours travaillés dans l'année fixé par l'accord collectif prévu à l'article L. 3121-39 ne peut excéder deux cent dix-huit jours.
 
je ne l'ai pas inventé, je ne le traduis pas  
c'est écrit noir sur blanc
 
Comme le temps de travail des cadres intégrés c'est 35 heures, il prévoit la possibilité de faire des heures au delà de 35 heures soit 44 heures, ce n'est pas pour autant que tous les salariés font 44 heures.
 
donc dans la nouvelle loi qui écrit noir sur blanc le nombre de jour par convention ne peut pas excéder 218 jours, cette loi stipule le nombre maxi 235 jours, comme les 44 heures pour ceux soumis à un horaire.
 
d'autre part, il est impossible d'atteindre 235 jours car les CC définissent les jours fériés comme chômés
je ne l'ai pas inventé c'est sur toutes les CC
dès lors la CC limitera le nombre de jours au delà du temps de travail de 218 jours à un maxi de 226 jours

 
Et c'est le seul et unique intérêt de cette loi ?
 

ben si tu es expert dans un domaine, tant mieux pour toi. Suis curieux de connaitre le nombre de boites qui t'ont fait passer un entretien et le nombre qui t'ont donne un contrat a signer, contrat que tu as refuse par la suite bien evidemment.
faut pas croire que c'est aussi facile que ca, j'en connais plein qui cherchent et qui ne trouvent pas, et encore plus qui sont en poste mais qui ne veulent pas bouger car ce qu'ils trouvent n'est pas plus interessant, loin de la meme...
 
 

 
selon ce site :  
http://www.actuchomage.org/modules [...] e&sid=2587
chomage en informatique entre 5.1 et 7.7%, apres un triplement du nombre d'informaticiens au chomage...
 

 
la suite de l'article est tres bon egalement, il me semble qu'il vient de Munci. -->confirme : http://www.munci.org/Taux-de-choma [...] l-illusion