Reprise du message précédent :

 
oui mais le X.Bertrand c'est un escroc
 
alors j'évite de lui faire confiance (cf l'entubage de la cgt et de la cfdt)

 
c'est pourtant exactement le cas de figure de notre société actuelle.    

 
nan l'interprétation portait sur autre chose et le sais très bien  

 
 
je comprends rien à ce que tu dis là.
 

 
mais qui a parlé de réforme ?
personne à parler de réforme concernant cette loi voté il y a 2 jours.
 
ce qui a motivé cette loi, c'est que les cadres qui avaient leur RTT de perdus puisse demander le paiement à leur employeur, en s'appuyant sur un texte

   un point Bertrand pour toi.
 
Pourquoi j'ai pu le faire par exemple (me faire payer mes RTT) ?  
 
C'était pas plus simple de généraliser ça ?

 
Que c'est une régression sociale.
 

 
Que les cadres qui ont majoritairement voté pour Sarkozy se rendent à présent compte qu'il ne roule pas pour eux mais uniquement pour les 0,5% des français les plus riches.
 

 
C'est sur que travailler plus pour gagner autant, c'est vraiment très intéressant.

 
nan mais quel escroc    
 
t'a été le padawan de X.Bertrand ou quoi?

Mais source, quoi    
 
Sinon on est en dictature, je crois

 
En réalité, en moyenne, un français ne fait pas que 35h00. Il fait souvent des heures supplémentaires et travaille donc plus que d'autres pays européens (Autriche, Royaume Uni, Allemagne, Italie...).
 
Première source qui me tombe sous la main : http://www.robert-schuman.eu/quest [...] ?num=qe-45
 

 
 
alors je ne comprends pas, si on lit le renvoi que tu nous donnes ils disent le contraire que nous sommes le pays qui travaillons le moins
 

 
Sources ? Il suffit de lire l'actualité pour se rendre compte que Sarkozy en a strictement rien à foutre de la classe moyenne dont les cadres font partis.

 
J'aurai du plus faire attention à ma source. J'ai lu un article dans Le Monde qui disait que la France était au 5° rang en temps de travail effectif mais je n'arrive plus à le retrouver

Les pays bas sont riches et ils travaillent encore moins. La quantité n'a jamais fait la qualité. Tu veux bucher comme une dinde pour 3 copecs y a la lituanie ou le pakistan au choix.

Bon, j'ai retrouvé un article de Libération qui dit sensiblement la même chose que l'article du Monde que je ne retrouve plus.
 
http://www.liberation.fr/rebonds/252132.FR.php
 

je parle de l'idée que les cadres auraient trés largement voté Sarkozy

Tiens, libération est un peu de gauche tout de même.

C'est moi qui ai cité ça  

Sans compter que plus une tâche est ingrate plus elle est déconsidérée et le temps de travail, long. C'est aussi le cas dans les pays de droits faibles. C'est un indicateur de modernité un temps de travail bas, j'en veux pour preuve les pays-bas toujours, vu le niveau de vie de ce pays. Bon y a énormément de facteurs, c'est difficile de comparer sur cette base.

oups non c'est l'article au-dessus , sorry  

On en profite pour ignorer que 25% des britanniques travaillent à temps partiel, que beaucoup moins de femmes travaillent et hop, c'est plié.

 
On ne peut pas réellement le savoir...
 

D'autant que les cadres sup' sont réputés être plutôt de gauche, car issus de grandes écoles parfois traditionnellement à gauche (ENS).

 
Non mais cette blague quoi a part peut etre dans le public, un cadre ca fait jamais 35h/semaine hein
 
La France est tres forte en productivité selon les chiffres parce que les francais sont habitués a travailler plus qu'ils ne sont payés ... on déclare 35, et on en fait 40 à 50.  
 
Je prends un exemple tout con : cette semaine dans mon boulot on a pris une tuile. Ben on a du faire en 3 jours le boulot qu'on met une semaine et demi a faire. 9h -20h le premier jour , 8h -19h30 le second, 8h-20h le troisieme. Pas de pause, a manger un sandwich a midi que les collegues nous ont ramené pour aller plus vite ... on a quasiment fait nos 35h en 3 jours. Et il y avait encore 2 jours a faire dans la semaine ... et oui, forfait jour ! Les cadres au forfait heure, je doute qu'il en existe des masses en france.  
 
Il parait qu'a l'inverse il y a des pays ou a 19h les gars coupent tout, pour éviter les épisodes renault : a 19h, réseau coupé, alim des ordinateurs coupés, et vigile qui passe pour te mettre dehors.  
 
J'ai pu discuter avec mon patron, pour l'instant on reste comme on est. Si le client demande plus ben on devra faire plus, c'est comme ca que ca va se passer en SSII
 
Par contre faudra pas s'étonner que les cadres qui restaient en france pour les conditions de travail se barrent dans ce genre de cas.

 
Sources pour les cadres de droite? les préjugés c'est bien beau mais les données c'est quoi ?
 
pour le second point je suis d'accord
 
[edit] Après lecture de la suite, quelque part on s'en fout, mais essayons de débattre des faits et non des préjugés. cad des textes de loi et non des on-dits, des statistiques plutot que des préjugés etc...
 
Histoire d'être un minimum constructifs quoi.

Je ne sais pas quel est le nombre de jours travaillés en moyenne, mais pour les cadres, 218 x 7 = 1526h, c'est déjà au-dessus du graphique. Et comme 35h est un minimum pour les cadres, on est plus proches des 40h, ça fait 1744h. Quand aux 1800h des Etats-Unis, je suis curieux de savoir comment ils arrivent à ce résultat. Les Américains ont des horaires plus légers que nous, mais ils ont bien moins de congés. Par contre toutes leurs heures sont comptabilisées contrairement à nous.

 
C'est quoi  la definition d'une personne occupée ?
 
Compter les choses en divisant par les actifs c'est une chose, par ceux qui bossent c'est une autre par exemple

quand même, on n'arrête pas d'entendre parler des cadres du parti socialiste en ce moment

 
... et le licenciement de masse  

 
y a des patrons qui votent LCR  

En prenant des sondages du 2ème tour, on voit que c'est 50/50. Mais bon... ceux qui ont voté pour lui peuvent regretter mais ca changera rien à la situation.

En meme temps, toute personne sensée n'aurait pas voté pour Ségolene apres le débat ou elle a sortie bourde sur bourde. La seule raison de sa présence aux élection c'est qu'elle avait un vagin.
 

 
Il aurait été possible de voter pour le PS et les idées qu'ils défendent.

Quelles idées ? "mettons un vagin a la candidature, vu qu'on a essayé tout le reste et que ca marche pas" ?
 
Le probleme est bien la, depuis mitterand la gauche n'existe plus  
Et je refuse de voter pour quelqu'un capable de sortir des énormités a la besancenot (dans le genre "raccompagnons toutes les femmes chez elles le soir", c'était baleze, au moins autant que "il faut interdire les licenciements" du facteur). Je te rappelle que le ou la président(e) représente la France.

 
Typiquement le genre de personnes qui ne se renseignent pas Lis par exemple le petit magasine que le parti envoie tous les 15 jours à ses adhérents. Tu verras que des idées, ils en ont.
 

 
Tu veux qu'on s'amuse à noter toutes les conneries qu'a fait Sarkozy depuis 1 an ?  

 
Qui seront encore les didons de la farce et seront encore plus les seuls à bosser.