Reprise du message précédent :

 
C'est quand même une des questions essentielles de son projet. Même s'il n'y a jamais collé de réponse et est toujours, prudemment, resté dans le flou sur le sujet.
 
Disons qu'en ce moment, il lui manque de trouver de nouveaux thèmes, de relancer la machine.

La mauvaise foi là vient de toi, l'appel de pied de Bayrou est trop flagrant, toujours à répéter "premier ministre de gauche"... Il me semble aussi que dans un train il a prononcé le nom de Kouchner et de DSK comme hommes de gauche qu'il appreciait.
 
Faut pas non plus nous prendre pour des idiots

 
Tu es prêt à le jurer que le l'UDF n'a jamais souhaité voire même contacté Borloo et DSK pour le projet d'union nationale?

LQ, c'en est même désespérant... Bayrou se plantera. Tu vois, je suis franc.

el muchacho,
 
C'est pas un poisson d'avril, c'est du Joffrin dans le texte. C'est page 30 et 31 du "Marianne" n°517 du 17 au 23 mars 2007, (que j'ai sous les yeux). Ca ne remonte donc pas à Mathusalem, mais simplement à la semaine dernière. Tu peux vérifier.
 
Je sais c'est flippant, et j'ai été le premier schotché quand j'ai découvert l'article. Mais c'est là, c'est balancé par un supporter éminent de Ségolène, et maintenant faut faire avec.    

Ha merde... je suis effectivement ingénieur s'étant casser à l'étranger  

Heu... non! Ils font quasiment tous ça. Il n'y a pas de proposition ni de projet étalés aux médias (ou alors les médias n'en parlent pas). Si on veut vraiment s'informer dans cette campagne minable, il faut faire l'effort d'aller voir les sites oui publications des différents candidats. Les journaleux ne font clairement pas leur boulot et ne font que publier les attaques nauséabondes des uns contres les autres (pas de noms ici, les candidats étant quasiment tous concernés).

Bah entre ceux qui disent que Sarko est un gros facho, sans expliquer pourquoi ; et ceux qui le concidèrent comme un dieu, sans expliquer pourquoi... En lisant un message provenant d'un de ces deux groups de personne j'ai toujours la même réaction : " "

 
Vous avez quand même une nièce de Villepin à l'UDF    
 
(bon, c'est vrai, a priori son onclos lointain n'est pour rien dans cette appartenance    )

Pas lointain, c'est son oncle
 
Au fait, à suivre le meeting de Buffet sur Internet : http://213.186.46.105/video/pc/0401/

-1 (pas d'argumentation, troll gratuit. Explique au moins pourquoi tu penses ça )

+1

"j ai peur de Sarko car je sais ce qu il va faire,
j ai peur de Sego car je ne sais pas ce qu elle va faire,
j ai peur de Bayrou car je me demande comment il va faire."
 
Je ne sais pas de qui c'est mais ca resume bien !

Faut juste y avoir eu à faire et avoir fait le ping pong entre les deux pour comprendre
 

Vu sur HCFR :

J'ai l'impression  que certains parlent de SNA et d'autres de SNLE
 
MAis un SNLE n'est pas dédié à un emploi pour des crises lointaines comme un PA, c'est une composante de la force de dissuation, et basta.
 
Et Djibouti, heu... En 1976, c'était encore une colonie française, et il y a actuellement des accords et une base aérienne...
 
 
Enfin, bref, tout ça ne vaut pas sarkozy qui confond, lui, SNA et SNLE, croit, et surtout est incapable d'expliquer de quel courant de l'islam et de quelles variantes de celui-ci se réclament des dirigeants de AQ (ou du GSPC d'ailleurs), alors qu'il est ministre de l'intérieur, de toutes les polices et de l'antiterrorisme, de la justice et des culktes, depuis x années...  

6 SNA = attaque = lance torpilles et missiles classiques. Pas une force d'intimidation.
4 SNLE = Lence Engin = à missiles nucléaires. Ca ne fait vraiment pas beaucoup. Surtout qu'il doit souvent y en avoir un au port.
0 SLE = sous marins à propulsion classique diésel/électrique ET lanceur d'engin. On n'en a plus à ma connaissance.
 
Aux candidats qui affirme que l'on ne devrait pas utiliser les 10 ou 15Mld d'euros pour un porte-avions mais pour augmenter tous les salaires ou autre :
on va construire un nouveau porte-avion chaque année? Non, donc les 10 ou 15 milliard ont été provisionnés sur plusieurs années. Moralité : vous voulez claquer tout cet argent la première année, puis foutre dans un déficit abyssimal les budgets des années suivantes? Bravo vous venez de prouver que vous êtes incapables de gérer quoi que ce soit, alors oubliez la présidentielle svp.

Un SNLE, et la FOST, ça sert à menacer d'envoyer un M45 puis plus tard un M51 en cas d'atteinte à nos intérêts vitaux par un adversaire identifiable et susceptible de craindre des dégats inacceptables pour lui comparé au gain espéré.
 
Pas à faire des ronds dans l'eau au large de l'afghanistan.

Avant de parler de PA, il faudrait peut -être s'inquiéter de la gestion des eaux territoriales et des ZEE, la France a pris du retard dans ce domaine.

(je parle du calcul du nouveau plateau continental pour ceux qui connaissant la question)

un lien pour comprendre :

http://www-sdt.univ-brest.fr/inter [...] traplacdef

Au passage, vu la gueule de la ZEE, on comprend l'intérêt d'une marine déployée assez largement, et on peut s'interroger sur l'alternative entre PA ou nombreuses frégates multirôle + SNA + bases aériennes d'appui sur les divers points sensiblesd de la ZEE. p. ex.

L'étudiant Français est celui qui coute le plus cher en Europe à même niveau de formation, pour un résultat médiocre. Ce n'est donc pas un problème d'argent à rajouter, mais à mieux utiliser.

Je crois que tu te trompes en effet : de mémoire c'est 3 pour l'UK et 2 pour la France (un maintenant et potentiellement un autre plus tard

   
Ceci au passage illustre parfaitement le mode de fonctionnement français où tout est affaire de budget et jamais de la façon dont on pourrait mieux l'utiliser.

Niveau merdique au lycée (et avant) = "petits" diplômes ne servant à rien, fac n'assurant pas d'avoir un boulot puisque pleins d'autres personnes auront le même bout de papier... Si on veux qu'un diplome ait de la valeur, il faut de la sélection. Si on veut que le niveau monte, il faut améliorer la formation pour que plus de monde passe le même niveau de sélection, pas donner un torchon à tout le monde et enlever la sélection.

Pour info : les profs dans les grandes universités d'Asie sont parmi les meilleurs salaires (et c'est aussi un beau + pour trouver une dame ).
Mais comme je l'ai déjà dit, on fout déjà bien assez d'argent dans l'EN. Faudrait se demander où il passe par contre...

Pour faire short, le fonctionnement actuel de l'UE est anti-démocratique, entre les votes à l'unanimité et non à la majorité, le parlement qui peut se faire défoncer par le Conseil Européen qui a tout pouvoir (on l'a vu justement sur les brevets logiciels)... De mémoire le CslEur était censé être temporaire pour permettre la construction de l'Europe... Construction qui a été fortement ralentie voire mise en pause par les anti-Européens. Conclusion : ceux qui critiquent aujourd'hui l'Europe sont justement ceux qui l'ont mise dans cet état .

 
Heu... je ne voudrais pas critiquer mais je ne saisis pas la subtilité

Le chant du cygne

 
C'est du symbole, que du symbole. Pour Bayrou l'ENA c'est le duo UMP/PS.
Il met en grand "le supprimer" alors qu'il s'agit juste d'une réforme/réorganisation.
On appelle ça un effet médiatique.

 
Je connais pas le contenu de cette proposition
Cela dit si a la place de l'ENA on crée une école de services public avec des formations adaptées selon les secteurs ( inspection du travail, administration, assistant social, anpe, etc ... ) ca pourrait être plutot interessant.

http://www.courrierinternational.c [...] j_id=72282
 
Un article assassin sur Bayrou et louangeur sur Sarko.
 
Ma réaction :
Ce type a du bidonner son reportage depuis la planète Mars ! Il n'a jamais mis les pieds en France, ou alors il n'a jamais quitté l'aéroport et son hôtel !  
Ségo, candidate du dernier parti socialo marxiste d'Europe, candidate du changement ? Sarko, dont le parti échoue au pouvoir depuis 12 ans, comme solution ?  
Les bras m'en tombent, je crois n'avoir jamais lu un article aussi décalé de la réalité, c'est de la science fiction, ou plutôt du fantastique, j'en suis éberlué !

Tu t'attendais a quoi d'un américain (probablement républicain si j'en crois le ton ...)? Sarko est le seul qui voulait aller en Irak avec eux, pas étonnant qu'ils le soutiennent...

 
c'est du même ordre que AéroChirac promettant de supprimer le GLAM, auquel a succédé l'ETEC.    

Dans les 3 posts de HCFR que j'ai cité? Oui et non. Au départ un forumeur (2e post quoté) se demandait pourquoi un nouveau porte avions si nos sous-marins (donc ici SNLE) pouvaient faire de même. Et la réponse étant : un porte avion s'apparente plus à un SNA qu'a un S(N)LE.
L'exemple de Djibouti 76 date un peu, mais notre porte avion a été pas mal utilisé depuis

Surtout que ça a déjà été fait : Polytech & écoles des mines puis l'ENA en 1945.
Il ne faut spécialement supprimer l'ENA ; il faut par contre supprimer (au karcher? ) le placement par corps de métiers : trop de haut-fonctionnaires et chef des grandes entreprises françaises viennent de l'ENA et placent leurs copains entre eux. Avec les résultats que l'on connait en plus.

Une page de pub :
===> Les intouchables, de François de Closet. Après vous aurez envie de mettre une balle dans tous les ENArques que vous rencontrerez

EDIT : on devrait obliger les ENA à rester au service de l'Etat plus longtemps (lire : ne pas monter vers le haut fonctionnariat aussi vite ; ne pas pouvoir aller dans le privé aussi vite, voire pas du tout ou pas avant par exemple 10 ans puisque on a choisit une formation pour être au service de l'Etat).

ça éviterait peut etre que l'ENA soit le fournisseur officiel des politique de notre pays ? et qu'on les orienterait vers les gestion des services publique plutot que la politique?
 

Mauvaise solution, puisque la création de l'ENA répondait au même problème On a juste déplacé le pb des écoles qui occupaient précédemment la place vers l'ENA

 
Des enarques, j'en connais, et j'ai pas envie de leur coller des balles.
 
L'entraide entre enarques n'est pas supérieure à celle d'autre sécoles, et même êut-être inférieure à celle qui existe au sein des anciens X. Il y a aussi le réseau des gad'zart dans un autre genre.
 
Personne ne parle de supprimer l'X pourtant.
 
Quand au phénomène réseau, en France il se rattache aux gdes écoles, mais dans d'autres pays il va se rattacher à des universités particulières, à des écoles au sein de ces universités, etc...
 
Et l'ENA, ça veut pas dire gd chose, déjà faudrait différencier le concours externe des voies internes qui s'apparent un opeu à de la formation continue de fonctionnaire.
 
A la rigueur, un des pb de l'ENA et des énarques est la tendance de ceux issus des gds corps après être sorti de la botte (CdC, Finances, CE...) de prendre des directions centrales techniques au détriment de fonctionnaires sorti des écoles spécialisées de l'Etat (p. ex. si on met un énarque à la tête de la DGAC en lieu et palce d'un type issu de l'ENAC, un enarque à la tête du mobilier national en lieu et place d'un conservateur général du patrimoine, ou dans un autre genre, hors le cas des administrtaions centrales,un enarque à la tête de l'APHP, quoique là justement un type issu de l'ENSP vient d'y être nommé, etc...)  
 
=> avec le pb que ça peut poser en terme de direction, stratégie et vision de fonction de l'Etat d'avoir à sa tête un administrateur généraliste et non un type ayant une vue a priori globale des fonction et pb, et ayant eu le temps de développer une vision à terme pour en discuter avec le cabinet du ministre et signaler les éventuelles pb.
 
Mais il ya plein de gens en administration qui apprécient p. ex. de bosser avec un bon administrateur civil issu de l'ENA.
 

 
C'est le cas en principe lorsque tu as été foirmé par l'Etat et payé pour cela. Après, tu peux racheter tes années (ou plutôt la boîte qui te recrute).

Totalement démago comme discours. Il est en panique, pour en arriver à proposer ce genre de choses.

Rappelle moi qui paniquait totallement quand il est passé a 20+% dans les sondages, alors qu'on ne l'atttendait pas du tout ?  
kthxbye.

Je suis bayrouiste.
Ca ne m'empêche pas d'être lucide quand mon candidat balance ce ... "truc".
kthxbye.

Sur le porte avion, je prendrais plutôt la position inverse. Pourquoi ne pas avoir que des porte avions (en plus des SNA et SNLE) ? Eux, ils servent, leurs pilotes effectuent tous les jours des missions de guerre ou de présence/intimidation n'importe où sur la planète.
En revanche, les divisions blindées, les hélicoptères d'assaut, les chasseurs et bombardiers en France, les centaines de milliers de fantassins encasernés en France, à quoi servent ils ?
 
Bon, je caricature, évidemment, il faut bien des réservoirs de force pour les missions onu etc...
Mais les PA sont certainement les unités les plus "utiles" de l'armée française, plus même peut être que les SNA (qu'on ne voit jamais) ou les SNLE (qui ne tirent pas leurs missiles nucléaires, et heureusement).
 
Bref, nous avons besoin d'un large panel, mais il y'a des unités plus utiles que d'autres parce qu'elles servent effectivement à l'étranger, les PA et leurs escortes, les BPC, les forces spéciales, le renseignement (par satellite notamment), les unités légères projetables (paras et marsouins notamment), avions de transport, etc...
Autant mettre l'accent sur ces unités là. Si on veut faire des économies à toute force (ce qui est à mon sens une erreur), mieux vaut trancher dans les unités scotchées en France et qui ne connaitront jamais le combat (alat, blindés lourds, défense aérienne en France etc...)
Grosso modo, quand même, l'armée est peut être le service public qui évolue le plus et s'adapte le mieux au nouveau contexte mondial. Franchement, mieux vaudrait regarder ailleurs pour faire des économies.

c vrai que la, sortir ça sans rien, sans détail c'est

Mea culpa    
Cela dit comme dit JacenX pour le moment il n'y a aucun moyen de savoir a quoi s'en tenir.