Reprise du message précédent :

 
merci pour ce magnifique "coming out"  
 
Il est vrai que c'était un secret de polichinelle, mais un secret avant tout.
J'espère que personne ici ne t'en tiendra rigueur et que tout le monde se justifiera, à la connaissance de tes récentes responsabilités, l'utilité de la fabrication de ce faribolesque.  
 
Alors on peut adhérer ou pas à la longue énumération du j'aime/j'aime pas. On peut même trouver ce post fort plaisant à lire, plutôt courageux même, parce qu'en bon écrivain et comme le veut la règle, tu t'y livres un peu.
Je comprends bien qu'il y a des intelligences qui préfèrent sortir de la société pour mieux la regarder, car l'introspection n'est pas forcément la raison d'être de l'écrivain. Mais très sincèrement, ne trouves-tu pas un peu ébouriffant le fait de reprendre à ton compte une partie du champ lexical du front national ("petits", "sans grades" ) pour désigner des personnes dotées de QI de plus de 140 ? J'imagine que la reprise est complètement volontaire, là n'est pas le problème, mais ne trouves-tu pas qu'elle puisse prêter fortement à sourire, alors que visiblement, celà ne serait peut-être pas le cas ?  
 
autre question importante s'il te plait:
 
Tu dis voter UDF depuis presque 10 ans. Tu te dis aussi préparer 2012. Comment as-tu pu, l'espace de quelques mois, adhérer au PS ? Je ne saisi pas bien la démarche politique. Loin de moi l'idée de vouloir relever une contradiction, mais j'aimerais savoir comment une personne de droite comme toi, a pu être tentée par la gauche.
 
Autre point que j'aurais aimé aborder: Tenter de nous vendre les mérites de la france vraie, la france instruite ET du bon sens, la france qui a la tête sur les épaules, pourquoi pas. C'est même formidable car je me rend compte que la ville, en proie à sa morcellisation, courbant l'échine sous les puissants, est en recherche d'un salut buccolique, authentique, hippique... Mais pourquoi l'UDF ?    
Je salue ici tes origines basques, depuis lesquelles tu devras sans doute puiser une partie de ton courage, le soir de la défaite également.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Je ne parle pas de la question bateau "comment ferez vous pour gouverner", "avec quelle majorité", "avec qui ferez vous alliance". Celle là elle est posée régulièrement, et effectivement Bayrou ne peut pas répondre avec certitude vu qu'il n'a que des scenarii probables, et que tout dépendra du résultat des différentes élection et du bon ou mauvais vouloir des autres partis/députés. Enfin bon, on ne va pas revenir la dessus, on n'est pas d'accord et ca fait plus de 200 pages que notre avis diverge.
 
La question dont je parlais, ce serait plutôt: "les personnes des autres partis qui voudront participer à votre gouvernement, devront-elles adhérer à votre programme ou êtres vous ouvert à des évolutions qu'elles pourraient vouloir y apporter?" ... ou alors "la condition pour participer à votre gouvernement sera t'elle la volonté de mettre en place votre programme, ou bien la volonté de travailler ensembles malgré d'éventuelles divergences sur le programme?".
 
Bien sur, on se doute un peu de la réponse, mais il est assez fin pour y apporter une tournure intelligente, et assez honnête je pense pour dire jusqu'où pourrait aller le désaccord (là encore une fois on ne sera probablement pas du même avis, mais bon).

A ce compte, c'est la France qui aurait du imploser, alors ...
 
 
 

Quel aveu !
La religion comme refuge face a une realite decevante, c'est vieux comme le monde.
Je suis toujours aussi epate par la force des vieilles ficelles.
 
 
 

Effet pervers : il apparait comme la valeur refuge pour eliminer Sarko.
 
 
 

Ca c'est pas faux, meme s'il faudrait qu'il passe pour que ca se voie.
 
 
 

C'est pas totalement faux, et c'est un peu le meme raisonnement qui fait que les eventuels perdants du PS resteront soigneusement au PS, pour tenter de raffler la mise en 2012. Tout ce qu'il restera comme "gens competents" pour bosser avec un President Bayrou, c'est les opportunistes sans fierte comme Borloo ou Lang !

http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] rkozy.html
 
Waw.

Manipulation ou "simple" derive tres serieuse, les medias (et en particulier les teles) portent une responsabilite indeniable dans ce qui s'est passe. Tellement ecrasante qu'ils se sont meme pose la question pendant pres de 10 minutes ...

Ce qui est bien dans la saga "Les bayroutistes et les sondages", c'est qu'on sait que chacun se sent obligé d'évoquer la même information à tour de rôle.

 
Qu'ils portent une responsabilité oui, je critiquais juste le fait qu'on dise que ça avait été fait de façon organisée et concertée, ce qui n'est vraisembablement pas le cas. C'est un peu le même genre de chose que la vraie-fausse retraite de Juppé, mais à une toute autre échelle.

 
Vous postez dans tout les sens aussi ! Comment voulez-vous qu'on s'y retrouve ?  

Il est trop fort ce Bayrou!!!  

Ane effet, le pauvre Douste a pris sa raclée, sur celle-là

 
Ne préfères-tu pas prendre un avion jusqu'au PMU de Bordères, pour que nous puissions enfin miser sur la bonne jument ?    
 
 

tout le monde lit pas toutes les pages du topic, j'en saute aussi parfois quelques unes ...
Bon, quand on poste quelque chose on regarde si ça a pas déjà été posté mais c'est pas violent, c'est juste un lien    
 
Et puis pas mal de monde maintenant relativise la portée des sondages. Autant se concentrer sur l'image véhiculée par FB, c'est déjà plus important.
Et je ne suis pas de ceux qui pensent que l'image véhiculée est très éloignée de la personnalité réelle de FB.  

Pour reprendre les termes de l'etude citee par klougist, pres d'un an de "tres serieuse derive mediatique" sur le traitement de l'insecurite, je pense que ca fait tres, tres largement 200 000 voix.
 

Le "oui" etait celui de toute la classe dirigeante, partis et medias confondus. Le rejet s'est fait contre les medias comme il s'est fait contre les partis.
 

Sego fait campagne contre les medias, au sens ou les principaux medias lui sont ostensiblement hostiles, tout simplement.
 

C'est pas impossible. TF1 est l'amie de Sarko, mais TF1 est avant tout une entreprise commerciale. S'il s'avere qu'etre moins partisane peut lui apporter des PDM, TF1 mettra de l'eau UDF dans son vin UMP. C'est-a-dire que tout glissement bien considere, ca restera encore et toujours une chaine a droite...
 

La difference, c'est que TF1 attendra la condamnation officielle pour mentionner du bout des levres. En gros, ils enterrent. Ils l'ont deja fait, nul doute qu'ils continueront.
 

Le Canard est un hedbo ...
Et si effectivement les teles reprennent parfois ses infos, pour pratiquer les deux tres regulierement il est clair qu'il y a un retard avec les cameras, un retard qui depend tres largement du bord ou se situe la victime.

 
Faux

 
Et puis le canard est très repris en temps de campagne électorale, mais en dehors, les journaux le snobent complètement

Sa reponse a ca, ca a ete : je prendrais les "bonnes" idees d'ou qu'elles proviennent. Et le pire, c'est que cette entourloupe-la suffit !

Enfin bon, si à l'avenir vous trouvez un article avec un sondage, ne le mettez pas ici, vous pouvez être sûr que ça a déjà été mis. Mieux : accordez-vous sur UNE personne (au hasard Hephaestos ou faribolesque) qui mettra ces liens
 
Evidemment, si Bayrou baisse à 15%, on va assister au miracle de l'auto-discipline

 
On peut par exemple évoquer sa manie "d'engueuler gentilment" les pools de journalistes qui se pressent autour de lui. Visiblement le monsieur ne supporte pas les cohues et le fait savoir régulièrement. Soit.
Par contre, la méthode est assez étrange, car le ton qu'il emploie est très professoral, presque infantilisant, alors qu'il est lui même souvent suspecté d'agir un peu à la manière d'un enfant (le "mon oeil" par exemple)
Un self made man, une fille de militaire, un retraité bourgeois de l'Algérie et un prof catho, voilà le funeste choix qui nous est proposé    
 
 
 
 
 
 
 

 
un type qui a vécu toute son enfance ds des hotels particuliers, on peut difficilement appeler ça un self-made man.

Plus je vois de critiques faites à Bayrou tous les jours, plus je trouve que ça le renforce dans un sens:  on dirait vraiment l'UMP/PS aux abois, et ne sachant pas quoi répondre. C'est assez marrant d'ailleurs.
 
A quand les comités de riposte conjoints UMP/PS ?    

 
Reste à savoir si le qualificatif de "self made man" peut s'appliquer à un fils d'aristocrate hongrois  
 
EDIT : burned  
 
le self made man de l'histoire, c'est Bayrou, fils de paysan béarnais, bègue, oreilles décollées, qui devient agrégé de lettres classiques et et seul candidat crédible à la Présidence de la République  

 
oui, c'était un chouille ironique, mais c'était surtout pour rappeller sa double nationalité franco-américaine    
 
 
 

LooSHA: Tu noteras tout de même que le sondage est le même, mais l'article est différent. Ce n'est pas de notre faute si les journaleux se repiquent leurs sondages . D'ailleurs c'est ce qui était expliqué à C dans l'air lundi: il n'y a pas tant de sondages que ca, seulement pour un sondage commandé par un media (medium?), tous les autres le reprennent, même ceux qui ont commandé un sondage auprès d'un autre organisme la veille ou l'avant-veille. D'où en grande partie cette impression de crouler sous les sondages.
 
[HS]
D'ailleurs pour ceux qui parlaient de la difficulté des sondages à évaluer le vote LePen, ils y expliquaient quelques algorithmes utilisés, qui sont largement plus évolués que le x2 ou le +10 . Un des algorithmes qui marchait bien jusqu'avant 2002, c'était de demander aussi ce qui avait été voté les deux élections précédentes, et avec des profils types de déterminer la probabilité pour que la réponse "non Lepen" soit en fait un vote Lepen déguisé.
[/HS]

  Le sondage du Topic. "Des cons" j'avoue, j'ai ri      
 
Sinon je up ca (auto up):
 

 
Maintenant que le second tour parait de moins en moins utopique, j'aimerai savoir ce que les électeurs de Bayrou plutot de gauche (comme moi) pense de ça ?

 
Si le PS choisi cette voie là, ca implique aussi qu'ils refusent de s'impliquer dans les choix politiques pour le pays. Ca veut aussi dire que les opinions de la gauche ne seront jamais (ou très rarement) prises en compte pour les 5 prochaines années.
 
Pour moi, ca montre aussi une lacheté de leur part, assez similaire à celle de l'extreme gauche qui refuse de prendre part à un gouvernement mais qui postule au poste quand même. Y'a une certaine incohérence dans cette attitude quand même.
 
La volonté affichée de Bayrou est pour moi une annonce d'arreter de se placer dans une démarche d'opposition frontale puerile, et de vouloir au contraire partir vers une démarche constructive.
Dans un autre univers assez proche de la politique, celui des syndicats, y'a aussi les deux tendances:
- La tendance d'opposition aveugle frontale, qui refuse tout ce que le patron propose/souhaite
- La tendance de co-gestion sur ces sujet avec le patronat pour essayer d'intégrer les problématiques économiques sur un plan global tout en cherchant à prendre au mieux en compte les problématiques des salariés.
 
(On retrouve l'inverse aussi chez les patrons hein !)
 
Quand tu analyse ces deux situations, y'en a une ou personne n'a d'excuses si ca ne va pas là ou on veut vu qu'aucun effort n'a été fait pour apporter son opinion de manière construite via une participation active au gouvernement par exemple.
 

 
Je ne dis pas forcement le contraire.
Sauf que dans les autre partis, y'a pas eu de dissidents qui se sont exprimés de manière aussi ouverte avec la position officielle du parti. Et si ce fut le cas, ils ont créé leur propre parti, pas une espèce de faux courant pour obliger après de concilier l'inconciliable.
Le non au TCE est basé sur des multiples raisons, et un 56% (qui n'est pas monolithique, mais composé de plusieurs typologies de rejets) veut aussi dire que 44% étaient pour (qui par contre lui est monolithique: y'a pas de variante au fait d'etre 'pour'), faudrait pas l'oublier quand même non plus

J'en pense que c'est effectivement le pire cas de figure, mais aussi le moins probable.

bayrou aura tout interet a prendre de gens qui seront reste discrets pendant la campagne...la fin des elephants serait-elle proche ? ca serait une bonne chose!

 
Tu viens de te rendre compte qu'on aurait un second tour gauche/droite classique ?  
 
Bravo    

tapiefan: Tout dépend la forme des critiques. Des Douste ou des Lang, ca m'étonnerait un peu que Bayrou les accueille à bras ouverts ... et ca ne me rendrait pas trop triste je dois avouer . Par contre, il me semble qu'il y a un certain nombre de modérés des deux bords qui restent assez modérés (voire limite muets) dans leurs critiques de Bayrou. Il ne me semble pas avoir lu grand chose de véhément de la part de l'ancien MSF (trou de mémoire, je ne retrouve plus son nom), de DSK, de Borloo, de MAM même, et ainsi de suite.

même si douste est naze faut pas trop lui rentrer dedans quand même, ça lui resemble pas a bayrou.

 
Si Bayrou est au second, celà ne peut se faire qu'au détriment de Sarkozy    
 
 
 

Ah bon? Royal est déjà au 2ème tour?

ceci dit restons vigilant...on a voulu nous vendre un second tour seguo-sarko mais comme ca ne fonctionne pas ,on pourrait chercher a nous vendre le deuxieme tour surprise...rappelons nous les elections precedentes. rien n'est joue jusqu'au dernier depot de bulletin dans la derniere urne a la derniere seconde.

 
euh mais enfin, c'est n'importe quoi monsieur    
 
DSK avec Bayrou alors qu'il serait ministrable chez Royal ?  
MAM avec Bayrou alors même qu'il y aurait un super coup à jouer pour elle, Sarko ayant été ejecté ?  
Borloo, le gars du cours florent ? c'est sérieux ?
 
 
Bayrou, en voulant couper toutes les têtes, à coupé aussi la sienne.
 
 
 
 
 
 

dans l'éventualité d'un succès Bayrouiste , j'ai quand même la crainte que les deux autres partis ne tirent profit du positionnement central de Bayrou. Comme il a dit qu'il voulait gouverner avec toutes les bonnes volontés (qui ne soient pas trop éloignées de ses propositions), il pourrait y avoir un rattrapage et le PS et l'UMP risquent fort de nous dire que de toute façon, leur victoire est plausible car ils seraient chacun en mesure de gouverner avec FB.
ça serait un retrournement de situation de leur part après des diatribes assez peu dithyrambiques sur Bayrou mais je pense que c'est plausible. (mais faut déjà gagner, oui   )

Des Bayroutiens bande d'inculte    
 
 
Si non, Allez bayrou, je vais dire puisque il est à priori de candidat des français.

Un truc amusant que j'avais repéré lors de l'émission sur iTV de mardi soir ... n'ayons pas peur des mots c'était? En tout cas Lepage y participait. Vient la question attendue: si vous n'êtes pas présente au second tour (c'est vrai que la, niveau probabilité, ca reste plausible ), pensez vous appeler à voter Bayrou. Réponse (en substance): Bayrou est effectivement le candidat dont je me sens la plus proche, et je suis parfaitement d'accord avec lui sur les institutions par exemple, même si nous n'avons pas du tout le même avis sur l'écologie. C'est amusant je trouve, dans le sens où Bayrou est un des candidats non-verts qui ont la position la plus ferme sur le sujet.

Dans son meeting de toulouse, il a beaucoup parlé du renouvelement de la classe politique, nottament avec des jeunes. C'est certain qu'a part DSK les autres éléphants sont promis à l'abattoire.

 
C'est tout simplement le signe que Lepage fait passer ses convictions Républicaines avant ses convictions écologiques. C'est aussi le signe que tous deux sont du même bord, de droite. Lepage n'aura pas ses signatures de toute façon.
 
 
 

Je donnais des exemples de personnalités qui restaient mesurées dans leurs critiques de Bayrou, ce n'est pas n'importe quoi il me semble. Ou alors tu me trouves des citations assassines desdites personnalités, genre "les partisans de l'UDF sont des benêts" de Lang, et je les raye de la liste .

 
C'est claire