Reprise du message précédent :

Rolala la remarque qu'elle est bonne...
 
pour tous ceux qui prétendent que l'union nationale spapossible.

[HS]

Personne n'a raconté. On ne sait rien
[/HS]

Bayrou praiz avec une majorité UMP

 
Moi, je me souviens que la première loi qu'il a votée contre Raffarin c'était en automne 2003. Le suivisme aveugle ça a pas duré longtemps, alors après effectivement ça a coïncidé avec la perte de popularité de Raffarin, mais enfin ça faisait déjà un an qu'il n'était plus tellement populaire le Jean-Pierre, depuis la réforme des retraites en gros il me semble (réforme que, bien qu'impopulaire, Bayrou a défendue)... Donc voilà, il a suivi aveuglément le gouvernement Chirac pendant un an, tandis que ledit gouvernement est resté populaire trois mois. Pour ma part, je ne trouve pas que ta démonstration impopularité => on arrête de le suivre soit vraiment fondée.

 
Hulot, l'écolo au grand coeur dont la fondation a pour mécènes les Autoroutes du Sud de la France, l'Oréal, Rhone Poulenc en son temps...

Et le gel hushiaa nature qui pollue aussi

En même temps, c'est où que vous avez vu que le gouvernement qui a suivi était un gouvernement d'union nationale? Vous avez fumé ou quoi?

2 raisons à cela :

1) Les français étaient (peut-être) majoritairement à droite en 2002

2) Les français en avait marre des cohabitations : président de droite, même élu dans les conditions particulières que l'on connait => on lui donne une assemblée

Pour Bayrou, ça voudrait dire que les députés UDF seront majoritaires à l'assemblée si il est élu ? C'est pas gagné. C'est bien pour ça que stratégiquement il cherche une union nationale du centre pour récupérer dans son giron des UMPistes et PSistes pas trop gauchisants pour pouvoir avoir une majorité.

C'est ce qui me semblait. C'est donc peut-être mal venu d'en parler en disant que les conditions étaient bonnes, non ?

 
N'empêche, les seuls politiques qui ont tenté de lui dire merde, on était forcé (popularité du gus oblige) de rentrer ds les rangs.
Pacte écologique.

Putain , 5 pages en 1h30... vous abusez les gars.

 
 
Ca n'est pas à proprement parler un journaliste. C'est plutôt un homme de l'audiovisuel et de la nature. Il est dans la lignée des Haroun Tazieff et Cousteau. Ou encore Jean Louis Etienne. Ca n'est pas un politique, ni un intellectuel, mais un témoin.
 
Sa voix mérite d'être entendue au même titre que n'importe qui.

pour moi, j'ai déjà dit que le terme d'union nationale était mauvais. Je l'ai juste compris comme un projet avec des personnes d'accord avec ce projet et venant de droite et de gauche... s'il y en a
 
je pense que le terme d'union nationale est aussi impropre que le terme de 'constitution' pour le TCE (spéciale dédicace à tous ceux qui se reconnaitront )

Pas du tout, il est journaliste. Vérifie sa bio. Il connaît le climat comme toi et moi (c'est à dire pas du tout, à moins que tu ne sois un climatologue ?).

Le comparer à Haroun Tazieff ou Cousteau ça me fait dresser des cheveux sur la tête.

J'espèrent qu'ils ne se retournent pas dans leurs tombes...

 
ben justement, pourquoi serait-ce tellement plus difficile que pour chirac en 2002 ? en quoi tes 1) et 2) invaliderait ça ?

 
J'ai lu un article de Claude Allègre il y a peu de temps. Article qui disait qu'avec ce pacte, on reviendrait à l'âge de pierre s'il devait être appliqué

 
Tazieff a sauvé du monde grâce à ses études des volcans.
Cousteau a été espion en son temps.
 
Et Hulot?
Ses mécènes contredisent de façon flagrante ses engagements.
Un peu comme si Michael Moore était sponso par la NRA.

   
 
On est bien d'accord que le terme d'union nationale, c'est du marketing. Parce que c'est sur que de parler "de centre pluriel" ou un truc du genre, c'est moins flashy

 
En plus, je ne trouve pas que "ça fait honte". Ou alors, c'est le moralisme qui a pris le pas sur le politique. Si vous voulez, dans une famille d'irréguliers, on garde les enfants et on expulse seulement les parents. Ca ira comme çà ?

 
Que veux-tu dire sur la fin ?  J'ai envie de dire : tu as besoin d'un journaliste compétent pour te confirmer que la planète se réchauffe ? Parce que si c'est ça, sors dehors quelques minutes. Tiens en ce moment là, on est un 8 mars, et on est tous en chemisette.  
Bizarre, non ?
 

[HS]

   
 
J'étais ironique.
 
Des raflés ont témoigné. Des policiers ont témoigné. D'autres gens ont témoigné. etc.
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Encore un qui fait semblant de ne pas comprendre que ce n'est pas l'expulsion qui pose problème, mais les moyens/méthodes mis en oeuvre...
 
Guets apens à la soupe populaire, raffles en sortie d'école bref.

En même temps, Claude Allègre qui méprise les scientifiques et ne croit rien aux progrés potentiels des sciences..  

Autant je suis du même avis, autant Claude Allègre, y'a mieux comme spécialiste.
 
C'est pas lui qui avait déclaré si on lâchait une bille de plomb et un poids équivalent en plumes du haut de la tour Eiffel ils toucheraient le sol en même temps ?
 
Il avait juste "oublié" de préciser dans le vide.

J'ai pas dit que ça serait impossible. Mais que ça va pas être simple. D'où sa recherche de renforts. Tous les partis ont fait ça : le PS s'allie avec les Verts et le PCF, l'UMP avec l'UDF (avant en tout cas). Là, il ne pourra pas dans le contexte actuel avoir une alliance avec tout l'UMP et encore moins avec le PS alors il se la joue "toutes les bonnes volontés avec moi" pour espérer récupèrer suffisament d'élus UMP ou PS avec lui pour espérer une majorité qui tienne pas trop mal la route.

Ca n'est pas une question de loi. La loi ne prévoit rien quant aux consignes de parrainages notamment.

Lesquels ? J'en vois un notable, le fait de ne pas être allés en Irak. C'est une excellente décision, un choix courageux et honnête. Et le reste ?

C'est amusant, mais quand on veut dire que Sarkozy agit vis à vis de l'immigration, on met en avant ses charters. C'est à double tranchant. En fait il agit, mais pas trop. Si on fait le choix d'intégrer la question charters à la rhétorique pro-Sarkozy, il faut aussi s'attendre à ce que ce soit exploité par ses opposants, ça serait trop simple sinon.

Ecoute, tu es sans doute aussi trop fatigué pour faire autre chose que les "+1" qui constituent les 3/4 de tes posts, mais moi j'ai pas que ça à faire d'aller chercher des arguments à la place de mes interlocuteurs.
Pourrais-tu, s'il te plaît, te sortir les doigts du cul et souligner ces  "aspects du bilan de Chirac (...) salués par la gauche elle-même" (au pluriel, "aspects" ) ?

 
merde j'avais meme pas calcule qu'il etait mort haroun tazieff

 
Bah ca va. Avec la chaleur qu'il fait, tu n'attraperas pas une bronchite.
 
Plus sérieusement si tu ne vois pas une même démarche chez Hulot et Cousteau, là je ne peux rien faire de plus dans cette conversation...

Dans cet article justement, il parlait du progrès et disait que ce pacte empêcherait les avancées scientifiques majeures chez nous, tandis que les américains, russes, indiens et j'en passe continueraient de polluer à tout va.
 

 
Possible

 
ben hulot c'est un peu comme artus bertrand non ?   c'est juste un mec un peu populaire qui a contribue a faire parler de l'environnement mais c'est pas un "professionnel", je veux dire, il est pas professeur de quelque chose si ?  

Le PS chercherait encore à s'allier avec les Verts et le PC ?  
Ca changerait quoi si le PS était en majorité et s'il n'y a que quelques dépités verts et PC ?

 
Ds un cas idéal typique de l'enseignement pré-bac, oui.
 
Je suis pas fan de Allègre, mais faut chercher autre chose qd même pour le plomber( et il y en a).

Le problème est beaucoup plus compliqué que tu ne le penses. Je me suis beaucoup intéressé au sujet justement et je suis assez calé dans le domaine.
 
En clair si il y a à peu près consensus pour un réchauffement au cours du 20é siècle, le consensus s'arrête là.
 
Certains disent qu'ils sont à 90% sûrs que c'est l'homme, d'autres ont des preuves du contraire, plus ou moins valables. Certains disent que les températures baissent depuis 10 ans (ce qui est confirmé par les mesures), d'autres que les modèles sont tellement faux que ça en est risible (ce qui est vrai), etc.
 
Et Nicolas Hulot, journaliste de profession, devrait détenir la vérité absolue ?
 
Non, désolé, avant de dépenser les milliards de Kyoto je demande qu'on m'apporte les preuves irréfutables.

 
D'un autre côté il y a eu pas mal de polémiques autour de Cousteau aussi

Il est quand même en partie responsable de la dépréciation de la recherche publique.

Pas besoin, j'ai fait le tour je pense des choses qui pouvaient etre "saluées par la gauche elle-même". Chuis sympa, j'ajoute le fait d'avoir accepte de demander l'avis des citoyens pour le TCE.  
 
Sans deconner, y'a pas eu QUE des catastrophes en 12 ans de Chirac, mais sur son action propre, les choses positives c'est un peu le vide interstellaire en plein Paris.
 
Il pourrait sans doute reussir sa sortie, vis-a-vis du peuple de gauche, en tuant Sarko avant de partir. Mais ca ne rattrapperait pas un bilan calamiteux. Du pour partie a un manque total d'ambition pour le pays, pour partie a son camp politique, et pour partie au discredit qu'il aura jete sur la fonction presidentielle tout au long de ses 2 mandats. A la limite, il parviendra peut-etre a aider a tuer la Ve, auquel cas il remontera malgre lui dans mon estime.

 
Ben voilà les ravages du moralisme.
 
Quand la police fait son boulot avec les moyens appropriés face à une population qui se planque, elle fait cela, oui. Et ce sera pareil avec Bayrou et ce sera pareil même avec Royal. Surtout avec Chevènement à coté

 
Arthus Bertrand, celui qui "nous beurre la raie" avec sa "Terre vue du ciel", qui nous exhorte de moins prendre la voiture... pendant que lui prend l'hélicoptère ?

D'accord, alors il y a l'affaire du volcan de la Souffrière. Y'avait des vies en jeu et il a joué avec le copain Allègre.

EDIT : Souffrière pas Piton de la Fournaise

Le mérou ?    
Le film Le monde du silence, où on massacrait des requins de facon violence gratuite et on faisait exploser des grenades sous-marines pour étudier les espéces de poissons ?  

 
Hulot, c'est le type qui traverse une zone protégé en 4X4 sponso Elf et qui te parle d'environnement.
L'écologisme contemplatif genre "profitons de la nature tant qu'on peut encore".
 
Iem pour YAB, l'écologisme absurde, le type qui a des spots sponso Total/Elf.