Reprise du message précédent :

 
Hulot, c'est le type qui traverse une zone protégé en 4X4 sponso Elf et qui te parle d'environnement.
L'écologisme contemplatif genre "profitons de la nature tant qu'on peut encore".
 
Iem pour YAB, l'écologisme absurde, le type qui a des spots sponso Total/Elf.

 
il me semble, vi  

 
voyons... j'habite Lyon.
(je donne des noms plutôt liés aux municipales, mais bon)
Bayrou est président, et dans ma circonscription,
gérard collomb se présente en tant qu'élu ps
dominique perben an tant qu'élu ump
'tartampion' (inconnu médiatique) en tant qu'élu udf ou dumoins celui de bayrou si nouveau parti
 
tu penses qu'avec le système actuel, il est impossible que 'tartampion' rafle la mise, malgré le fait que le président de son (nouveau) parti ait été élu par une majorité de français ?
Attention, je ne dis pas que c'est sur, ça peut marcher, mais je demandais (à glouba en fait, mais aussi bien l'ump que le ps disent pareil de toute façon) comment on peut affirmer que c'est l'échec assuré ?

 
Ouais, union nationale ça fait dans le pathos, l'urgence, la déchéance actuelle du Pays, le besoin de prendre des décisiosn radicales et de gouverner énergiquement... du marketing, c'est le bon mot je crois
 
C'est un fin marketeur le François.

 
  C'est bien ce que je pensais  

C'est tout ce que je voulais t'entendre dire.

A la fin des reportages TV, il explique le moyen de compenser les rejets de CO² dus au tournage de des reportages.

 
Jojo le mérou
Je pensais à ça aussi (quand ils achèvent le requin passé sous la Calypso ).

Oui marketing, c'est bien ça : le fait d'essayer de faire passer un produit lamdba pour un produit génialissisme et miraculeux. On est d'accord
 

 
 
Et bien ce qui est sûr pour moi, c'est que vues les infos "scientifiques" que tu relaies, je préfère en rester à Hulot (et à mes propres observations, moi qui sillonne pas mal la nature à mes heures creuses...)  
 
Et encore une fois je n'ai jamais dit qu'Hulot détenait la vérité - lui non plus ne le dit pas. Mais il a une voix qu'il faut savoir écouter (en tous cas, c'est ce que je fais..)
 
 

 
Ben voyons Genre "moi j'ai le droit de prendre des photos, de faire le con en hélico 'grâce' à Total et vous, éclairez-vous à la bougie !" ?

Il finance des projets de compensation CO² comme remplacer des fours plus thermiquement efficaces dans des villages isolés pour consommer moins du bois (enfin c'est un exemple que j'ai entendu). C'est comme si tu plantais un arbre à chaque fois que tu prends la voiture pour aller acheter un pain !

 
Il a créé à différents lieux des réserves naturelles en son nom.
Qd même.

Ah mais il est certain que si Bayrou est président, alors ça mettra un sérieux coup de boost à la campagne de tartampion, c'est évident

Mais de là à ce qu'au final, à l'échelle de toute la France, l'assemblée deviennent constituée de plus de 50% de députés UDF, non c'est pas gagné ça.

D'où sa recherche de soutien en dehors de son parti (sans oublier que la moitié se sont en plus barrés chez Sarko ). Et encore une fois, comme il peut pas aller récupérer les députés de tout un parti comme ça se fait traditionnelement, il va les chercher un par un du mieux qu'il peut avec son histoire d'union nationale ...

Figure 1 : argumentation de type "homme de paille"

Figure 2 : faits

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Arthus_Bertrand
Figure 3 : source

Ben voyons, tu savais pas ? Ils rachètent leur carbone, c'est la nouvelle mode !
 
Al Gore fait pareil, le gugus a fait la promo de son film en avion privé, rien que ça ! Mais c'est pas grave parce qu'il 'rachète son carbone'...
 
D'ailleurs il s'est fait choppé par CNN aux US, sa facture d'électricité mensuelle, tenez vous bien, s'élève à $2400.
 
Et si tous ces gens commençaient à ne pas relâcher le CO2 en quantité industrielle plutôt que de le "racheter" par la suite, hum ?

Je ne crois pas trop à moins que son parti remporte les élections législatives... Il va forcément s'allier à un parti.

 
et si il balayait devant sa porte pour commencer?

Ne manque plus que Marie-France Garaud comme soutient pour Sarko, et la victoire est assurée pour le grand petit homme!

Mais avec qui justement ? Il ne peut pas. C'est du à sa position de centre, voire même plutôt de centre droit.
 
Il y a des alliances qui sont "naturelles" : l'UMP, de droite, avec l'UDF, de centre droit. Le PS, de gauche, avec d'autres partis de gauche comme les Verts et le PCF.
 
Mais pour l'UDF ? Il "devrait" s'allier avec l'UMP sauf que là c'est la guerre ouverte depuis quelques temps et que donc ça va pas passer. Le PS ? Un parti de gauche ne va pas cautionner un programme de centre droit, c'est pas crédible. Face à l'UDF, le PS est dans l'opposition.
 
Alors sa seule solution c'est de ramener à lui toutes les "bonnes volontés" voulant travailler ensemble ... et voulant appliquer son projet. C'est ça qu'il appelle l'union nationale : l'union de tous ceux qui soutiennent le programme de Bayrou, l'union du centre en gros. Bref, il faut qu'il récupère à l'assemblée le soutien des UMPistes les plus à gauche et des PSistes les plus à droite.

 
Je pose la question. Tout ne dépendra-t-il pas de la configuration du 2ème tour ?
 
Par exemple, en cas de duel Bayrou-Sarko, n'y aura-t-il pas, de la part de la gauche, un vaste mouvement pour faire barrage à Sarko et donc une dynamique en faveur d'une alliance à dominante gauche-centre dans la future assemblée ?

Pour ceux qui s'inquiètent du passif de l'UDF:

Bon de la à juger que son jugement n'est pas altéré...

 
Oui, j'ai lu ça aussi...  
Enfin bon, ce n'est pas aux Africains de faire les frais de notre pollution. Certes les fours en terre cuite sont une bonne chose mais eux s'en moquent que ça consomme moins de bois, ce qu'ils veulent c'est à manger et avoir accès au progrès technologique comme nous.

Tu devais pas etre la, moi si.  
 
Apres le 21 avril, la gauche etait KO debout, et pourtant le PS a fait 24% des voix. L'UMP, avec la dynamique presientielle et en bouffant la moitie de l'UDF, a fait 33% des voix. Ce qui se transforme en 25% des sieges pour l'un, 67% pour l'autre. Elle est LA, ta "majorite" ecrasante, dans le mecanisme electoral et non dans les urnes.
 

L'UMP etait fonde sur le RPR, avec beaucoup d'elus sortants et pas mal d'ex-battus (i.e. qui etaient elus entre 93 et 97). C'est-a-dire des gens qui proposaient un choix clair a leurs electeurs, gouverner seuls, contre la gauche sortante, en phase avec le president reelu toussa.
 
Dans le cas de l'UDF, il va falloir presenter des candidats nouveaux, soit des inconnus en politique, soit des mecs sortant de l'UDF (qui seront donc marques "a droite" par des annees de travail avec l'UMP), soit des transfuges (i.e. des traitres opportunistes, ce que les electeurs apprecient rarement)... Tout ca avec une ligne Bisounours au possible, "on va tous travailler ensemble"... Sans deconner, si Bayrou est elu, l'UDF fera sans nul doute plus que ses 26 sieges actuels, mais la majorite est a 289 ...
 
Pire, l'idee que Bayrou dispose d'une majorite absolue avec son propre parti ne rend pas caduc mon point de vue : c'est LUI qui pretend vouloir faire travailler ensemble droite et gauche, pas moi. Lui n'explique pas qu'il compte avoir un parti majoritaire renvoyant dans l'opposition le PS et l'UMP, il pretend que ces partis-la "n'auront pas le choix", ce qui est absurde. Si la nouveaute de Bayrou c'est remplacer un clivage partisan par un autre, les decus vont meme pas attendre les premieres gelees pour sortir !

 
n'oublions pas que je demandais ça à la base à glouba qui affirme depuis des semaines que c'est impossible
et avec un chirac président en 2002, t'aurais dit aux législatives que 'avoir plus de 50% des sièges pour l'ump, vu l'élection qu'on vient d'avoir, c'est pas gagné' ?
 
Le pire, c'est qu'on revient au départ, on débat pour savoir si un gvt bayrou est possible, mais on ne débat pas des idées de Bayrou.
il a raison hephaïstos, quel fin marketteur ce françois, il a fait en sorte que personne ne débatte sur ses idées mais sur l'applicabilité de ses idées.
François m'a eu moi aussi
 

 
C'est justement parce que la nouvelle UDF n'est pas ce qu'était l'ancienne UDF qu'elle donne envie.
     

 
gaston2foix avait très bien résumé ça je crois : opa de bayrou sur la droite du ps et sur la gauche de l'ump.
ça colle bien je trouve

Non, c'est clair qu'elle apporte pas trop ca
Mais bon, je suis curieux de comprendre la motivation de son choix. C'est une personnalite politique pour laquelle j'ai beaucoup d'estime.

Ceci dit, même à gauche du PS on en est conscient depuis un moment de cette nécessité de réforme des retraites...
 

 
Tu veux pas plutôt dire que c'est Chichi lui-même qui l'a demandé "pour pouvoir avancer"? (c'est le cas)

[HS]

Oui, et c'est lamentable. Pour en finir avec les homologies (:o) :

http://monde-libertaire.info/artic [...] ticle=3467
[/HS]

modif. : putain de %u2019 de merde

 
Prenons le probleme dans un autre sens. Imaginons une victoire de Royal a la presidentielle, suivie de legislatives ou le PS sort vainqueur mais sans majorite (y compris en comptant les 3 sieges du PCF, les 4 du MDC et les 2 des Verts). C'est quelque chose de tres envisageable etant donne l'etat actuel des petits partis de gauche. Que fait le PS dans ce cas ? Il renonce a sa victoire a la presidentielle, laisse un gouvernement UMP/UDF se former et tombe en lethargie pendant les 5 prochaines annees ? Ou bien il forme un gouvernement PS/UDF, meme si ce n'est pas "naturel" ?

 
...et ce, avec les idées de mon programme
 
bon, je crois avoir répondu assez facilement.
Tu te relaches glouba
 

 
Supayr Loosha, vu tes propos sur les 5 dernières pages je comprend un peu mieux certaines choses...
 
Je sais pas si tu es déjà allé à cachan, mais moi j'y étudie tu vois. Et si tu avais vu ce que c'est le squat de cachan, comment il s'est formé, où il se situe exactement,  je crois pas que tu aurais une opinion vachement plus nuancée.

[vecu]
Il dissout l'assemblée au bout de 2 ans  
[/vecu]

Personnelement, j'avais été très surpris du raz de marée de droite en 2002. Je pensais que les français, vu le contexte particulier de l'élection de Chirac, remettraient les compteurs à zéro pour les législatives en ne prenant aucunement en compte la couleur politique du président. Je m'étais bien gourré.

Il me semble donc que les français vont surement faire la même chose : aller dans le sens de la couleur du président. Donc ça me semble assez difficile d'avoir Royal élue et un PS trop faible à l'assemblée

Mais si c'était le cas, oui, il faudrait sans doute aller chercher des soutiens à l'UDF. L'union nationale autour de Royal

C'est bien de "comprendre". Mais vu tes opinions sur Le Pen, je pense que t'es malvenu dans la discussion.

 
http://www.newshounds.us/2007/02/2 [...] _usage.php
C'est génial de balancer des trucs comme ça, sans source, sans vérification, puis avec un petit ITM pour se donner un petit air supérieur.
 
Je cite:

 
Et un autre avis plus nuancé (qui n'a pas chercher à corriger la question de la facture, mais que je trouve remarquable dans sa conclusion):
http://www.gimme-five.com/2007/02/ [...] rgy-usage/

Je te comprend et je te soutiens, c'est soulant le fascisme anti-sarkozy, comparaison avec lepen, histler toussa  
 
Je rale souvent contre l'hebdomadaire mariane qui font que de le descendre, même si je les aime beaucoup.
 
Je crois pas du tout que sarko soit le grand méchant, il y a pas mal de truc que j'aime beaucoup chez lui, mais plein de truc aussi qui m'inquiètent sérieusement voire qui m'énervent.

Comme tu l'as fait remarque, dans ton bled t'auras deux types connus face a... Tartempion. Rien a voir avec la position de l'UMP qui a presente a la fois les sortants RPR (et UDF en partie) et les battus de 97, c'est-a-dire des gens qui ont un passe politique clair.
 
Quant au reve d'OPA, c'est imaginer que les electeurs aiment les transfuges. A lire ce que les pro-UDF pensent des derniers ralliements UDF a Sarko, permets moi d'emettre un gros doute. Ca peut marcher pour les vedettes, ca, mais pas pour l'elu standard qui fait une majorite. Et particulierement pas dans le cas d'un transfuge de la gauche vers la droite.
 
Sans compter que ca donne une drole d'idee de ce que les pro-Bayrou esperent pour constituer leur majorite, des opportunistes avides de decrocher un maroquin (ou tout au moins prets a retourner leur veste pour etre avec les vanqueurs). Et ca enterre toute l'histoire du gouvernement "au-dessus des clivages".
 
Depuis le debut cette histoire est une imposture, ca s'arrange pas.
 

T'as pas compris que le fait qu'il se présente arrange(rait) bien Sarko-Z?
 
De même pour Bové, Besancenot... Ca dilue les voix, et dans ce type de cas les partis qui ont une base large car "les petits de toute façon ils ne seront pas élus" n'ont plus besoin de chercher à faire réellement campagne, et ça, c'est anti-démocratique du coup.

 
Entérinons le status-quo de la politique française, ne changeons pas les mentalités, c'est tellement plus commode.

La dissolution de chichi c'est beaucoup plus compliqué que ça, il l'a fait en réalité pour avancer d'un an les élections législatives, comme ça se fait dans de nombreux pays.
 
Pour ça qu'on a maintenant des législatives proches des présidentielles et c'est pour ça que la dissolution ne sera probablement pas utilisée avant longtemps, à moins qu'un mandat de président n'aille pas jusqu'à son terme.
 
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Disso [...] %C3%A7aise