Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

P_erf_ide

Reprise du message précédent :

tranceorbitale a écrit :

Il persiste l'effronté [:ddr555]

Il a jugé le fait de choisir Royal en fonction de son score dans les sondages, et le fait qu'elle soit la seule capable dans les sondages de battre sarkozy, comme une attitude stupide. :jap:

Et ça, qu'est-ce que vous en savez ? C'est pas un peu prendre les militants socialistes pour des cons ? Vous n'êtes pas socialistes, comment pouvez-vous juger de la pertinence du choix d'un candidat ?
Vous auriez préféré DSK, ça parait normal pour des gens du centre, mais ça n'est pas le cas de la majorité des militants PS. Ce choix, vous n'avez pas à en juger.

Message cité 2 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

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Glouba Caramba

sorg a écrit :

(...) Ma boite fait 95% de son chiffre d'affaire hors de france... Et effectivement c'est une chance pour nous... Et c'est loin d'être un cas unique...

Une chance pour ta boite, une chance pour certaines entreprises, clairement. Une chance pour la France, ca se discute. Une chance pour les Francais, chacun voit midi a sa porte, et visiblement pour pas mal d'entre eux c'est une chance d'aller pointer a l'ANPE...

Zeux a écrit :

La mondialisation est une chance pour tout le monde. Quiconque n'a pas compris ça a de la merde devant les yeux et a été trop réceptif à la propagande d'extrême gauche.

Ben quand la mondialisation se traduit par une delocalisation en Roumanie (mais assortie d'une proposition de reclassement a Bucarest, faut etre correct), y'a pas besoin de propagande pour trouver la "chance" en question pas a son gout.

Zeux a écrit :

J'ai dit que la mondialisation était une chance pour tout le monde. Si la France ne sait pas saisir cette chance, c'est son problème. D'autres pays en profitent et le monde s'enrichit à une vitesse complètement folle ces dernières années.

La mondialisation entraine une competition efreinee, trouver que c'est une "chance" sur le topic du mec qui prone la fin des opposition et la collaboration, c'est hardi :lol: ! Le "tout le monde" dont tu parles, c'est en ne tenant pas compte des populations, comme toujours...

hephaestos a écrit :

Aucune à ma connaissance. Si ça te dérange, ne vote pas pour lui. En attendant, ce qu'il propose c'est bien ce que demandaient un certain nombre de nonstes, très certainement assez pour transformer le non en oui.

C'est vrai. Quel dommage qu'il n'ait pas demande cela y'a 2 ans ! Quel dommage qu'il ait garde pour lui ses reserves sur ce texte au lieu d'en faire profiter ceux qui ont propose ce TCE !

Prodigy

P_erf_ide a écrit :

Surtout qu'une remarque sur les sondages venant d'un Bayroutiste c'est priceless

Prodigy

freeza01

P_erf_ide a écrit :

Oh là là ! ce que je disais à l'origine, c'est que, pour un militant PS, voter anti-sarko en priorité, plutôt que de voter pour son parti, c'est tout de même ridicule !
Je ne remets pas en cause leur choix de candidat.

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

la question

freeza01 a écrit :

Voici ce à quoi je faisais référence:

Les commentaires (tenus en privé lors d'une rencontre de travail), très ironiques et négatifs d'Angéla Merkel, chancelière allemande, à l'issue de la 'visite' rendue par Sarkozy il y a peu : "Sarkozy m'inquiète. Il dit tout et rien, tout et son contraire. Il n'a aucune vision sincère si ce n'est celle de 'vouloir' le pouvoir ; plus sûrement pour lui-même et son clan. Ce n'est qu'un homme de clan ! J'étais tellement atterrée de cette rencontre que j'ai préféré m'abstenir d'exprimer le moindre commentaire public à l'issue. A son grand déplaisir, je l'ai bien vu ; mais c'est le mieux que je pouvais faire pour lui : ne pas m'exprimer sur notre rencontre ! Espérons que les français seront suffisamment intelligents pour ne pas confier le pouvoir ni à Royal, ni à Sarkozy, qui n'ont pas la carrure du poste. Le projet de François Bayrou vaut mille fois mieux que celui de ces 2 là. Ce serait une bonne chose pour la France et une bonne chose pour l'Europe que Bayrou soit élu. Mais aux français de décider... Nous verrons..."

pas de source, mais Merkel n'a effectivement fait de commentaires ni après avoir rencontré [:jibeyyy] , ni après avoir rencontré Ségo.

Et là, tu t'es réveillé en nage? :??:

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

P_erf_ide

freeza01 a écrit :

Oh là là ! ce que je disais à l'origine, c'est que, pour un militant PS, voter anti-sarko en priorité, plutôt que de voter pour son parti, c'est tout de même ridicule !
Je ne remets pas en cause leur choix de candidat.

Tu sors ça d'où ?

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

freeza01

la question a écrit :

Et là, tu t'es réveillé en nage? :??:

je remarque que tu ne cherches même pas à démentir cette analyse de Merkel [:dawa]

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

LooSHA

D'abord !

freeza01 a écrit :

Fais semblant de pas comprendre, pfff...
Tu crois franchement que c'est par l'arrogance, la condescendance, la peur et les menaces que le PS va ramener des voix à lui ?

Je sais pas, j'en ai rien à foutre du PS, tant qu'il gicle l'UMP du pouvoir :spamafote:

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

spirito

Vaine espérance..

Message cité 1 fois

la question

freeza01 a écrit :

je remarque que tu ne cherches même pas à démentir cette analyse de Merkel [:dawa]

Ben, pourquoi démentirais-je une affabulation?
Les journalistes du Canard ne sont capables de récupérer que des bribes de conversation, toi tu arrives à nous récupérer un quasi-discours de Merkel en "réunion de travail".

Tu travailles au Conseil de l'Europe?
Tu es traducteur?
parce que mis à part ce cas, c'est pas du tout crédible ton truc.

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

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LooSHA

D'abord !

spirito a écrit :

Vaine espérance..

Pas plus que la vôtre

Message cité 2 fois

klougist

LooSHA a écrit :

Pas plus que la vôtre

1-1, balle au centre :whistle:

Message cité 1 fois

freeza01

klougist a écrit :

1-1, balle au centre :whistle:

au centre ? Alors c'est [:castormalin] qui l'intercepte

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Glouba Caramba

freeza01 a écrit :

Finalement, l'attitude UMP rappelle l'attitude des néo-conservateurs: pardonner à l'Allemagne, ignorer la Russie,punir la France. Bref, une arrogance sans borne, et un égocentrisme politique démesuré.

Euh, pardonner a Borloo, ignorer le camp du non, punir DeRobien et Douste... Arrogance sans borne et egocentrisme ??

P_erf_ide a écrit :

Tu sors ça d'où ?

C'est un sentiment qui existe, c'est ce qui a fait gonfler Bayrou pendant que Segolene en prenait plein la poire. Sa baisse dans les sondages et les commentaires devastateurs arrivent a convaincre certains sympatisants PS que le salut du TSS se trouve chez Bayrou.

Message cité 2 fois

Altarius

As de la digression

faribolesque a écrit :

Tu reconnais donc qu'ils furent stupides lorsqu'ils ont voté Royal à l'investiture ? :love:

Citation :

Si ils avaient choisis DSK, je pense qu'aujourd'hui la gauche aurait une vraie chance et que le phénomène Bayrou se serait moins développé... Mais bon je suis pas madame Irma non plus.

J'ai du mal a comprendre ce mépris que vous semblez éprouver envers Royal,
serait-ce possible que le fait que ce soit une femme influence votre opinion ?

pas la peine de prendre un air outragé, je me pose des questions, c'est tout :spamafote:

DSK fait partie du PS au dernieres nouvelles, alors n'essayez pas de vous trouver de vaines excuses avec des trucs du genres : "ça aurait été DSK, ça n'aurait pas été pareil" ou "les militants on été stupides alors de PS je passe a l'UDF"

Message cité 4 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

klougist

Glouba Caramba a écrit :

arrivent a convaincre certains sympatisants PS que le salut du TSS se trouve chez Bayrou.

Tout sauf Ségo? :whistle:

P_erf_ide

Glouba Caramba a écrit :

Euh, pardonner a Borloo, ignorer le camp du non, punir DeRobien et Douste... Arrogance sans borne et egocentrisme ??

C'est un sentiment qui existe, c'est ce qui a fait gonfler Bayrou pendant que Segolene en prenait plein la poire. Sa baisse dans les sondages et les commentaires devastateurs arrivent a convaincre certains sympatisants PS que le salut du TSS se trouve chez Bayrou.

Oui, sympathisants, pas militants, il y a quand même une grosse différence entre les deux.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

spirito

LooSHA a écrit :

Pas plus que la vôtre

Je souscris pleinement à le thèse énoncée plus haut, selon laquelle si DSK avait été le candidat du PS, Bayrou aurait eu beaucoup moins de souffle pour lui tailler des croupières. Nous aurions très certainement eu un duel Sarko-DSK au 2ème tour.

Le PS avec Royal, quant à lui, est de moins en moins certain d'être qualifié. J'en suis le premier surpris je le reconnais.

Message cité 1 fois

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Altarius a écrit :

Citation :

Si ils avaient choisis DSK, je pense qu'aujourd'hui la gauche aurait une vraie chance et que le phénomène Bayrou se serait moins développé... Mais bon je suis pas madame Irma non plus.

J'ai du mal a comprendre ce mépris que vous semblez éprouver envers Royal,
serait-ce possible que le fait que ce soit une femme influence votre opinion ?

pas la peine de prendre un air outragé, je me pose des questions, c'est tout :spamafote:

DSK fait partie du PS au dernieres nouvelles, alors n'essayez pas de vous trouver de vaines excuses avec des trucs du genres : "ça aurait été DSK, ça n'aurait pas été pareil" ou "les militants on été stupides alors de PS je passe a l'UDF"

Ben voyons... :lol:

"Elisez-moi parce que je suis une femme !" aujourd'hui et demain ce sera "j'ai perdu parce que les français sont mysogines !".

Enfin, faut bien trouver des excuses pour la défaite qui s'annonce.

Message cité 1 fois
Message édité par Zeux le 08-03-2007 à 14:39:36

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

tapiefan

Best of the best

Altarius a écrit :

Citation :

Si ils avaient choisis DSK, je pense qu'aujourd'hui la gauche aurait une vraie chance et que le phénomène Bayrou se serait moins développé... Mais bon je suis pas madame Irma non plus.

Ben moi par ex, j'aurais voté DSK :jap:

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farib

A Lyon, le centriste ne "déchaîne pas les foules"

Message cité 3 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Altarius

As de la digression

Zeux a écrit :

Ben voyons... :lol:

"Elisez-moi parce que je suis une femme !" aujourd'hui et demain ce sera "j'ai perdu parce que les français sont mysogines !".

Enfin, faut bien trouver des excuses pour la défaite qui s'annonce.

hé ! j'ai précisé :

Citation :

pas la peine de prendre un air outragé, je me pose des questions, c'est tout :spamafote:

Message cité 1 fois

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

tapiefan a écrit :

Ben moi par ex, j'aurais voté DSK :jap:

+1 pour la première fois de ma vie j'aurais voté à gauche. Et je ne me serais pas intéressé à Bayrou... [:spamafote]

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

LooSHA

D'abord !

[HS]

spirito a écrit :

Je suis pas si surpris que ça que le soufflé soit un peu retombé

Et j'ai de toute façon été déçu par les candidats à la candidatures. Finalement, Hollande, ça aurait été pas si mal.
[/HS]

Message cité 1 fois

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

Altarius a écrit :

hé ! j'ai précisé :

Citation :

pas la peine de prendre un air outragé, je me pose des questions, c'est tout :spamafote:

On a pas la même définition d'outrage.

outrage =/= mort de rire

Message édité par Zeux le 08-03-2007 à 14:42:45

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

LooSHA

D'abord !

farib a écrit :

A Lyon, le centriste ne "déchaîne pas les foules"

A Lyon, LA ville centriste par excellence ? Hé bé... :hebe:

Message cité 2 fois

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

faribolesque a écrit :

tu l'as vu dernièrement monter au front, se battre vigoureusement pour défendre son projet ? C'est clair que dk joue le pourissement et même attend l'embardée finale pour rafler la mise.

+1

D'ailleurs il lui aurait suffit de dire publiquement bien fort qu'il n'était pas question pour lui d'accepter de travailler avec Bayrou. Ca aurait tué Bayrou sur place.

Perso je l'ai pas entendu dire ça donc soit il l'a pas dit, soit il l'a dit mais pas fort du tout.

A mon avis il attend et il se dit qu'entre un poste de premier ministre chez Bayrou et un poste chez Royal le mieux est d'attendre de voir ce qu'il va se passer. Le type doit avoir le sourire, ça lui donne 2 chances au lieu d'une.

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

la question

faribolesque a écrit :

Une affabulation d'une chancelière allemande qui juge les deux principaux candidats complètement hors du coup et le confie à l'un des principaux conseillers du Président de la Adle, le groupe parlementaire centriste à Bruxelles. Mais bon, sinon, c'est rien hein... Parfois, ta haine des autres devient pénible.

Si c'est vrai, ça confirme ce que je disais plus tot.
Sinon, jouer les victimes, ça sent le réchauffé qd même.

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Altarius

As de la digression

c'est tellement logique de passer du PS a l'UDF [:itm]

edit : en reponse a ceux qui disent : DSK oui mais Royal ho non !

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Message édité par Altarius le 08-03-2007 à 14:48:37

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Magicpanda

Pushing the envelope

faribolesque a écrit :

tu l'as vu dernièrement monter au front, se battre vigoureusement pour défendre son projet ? C'est clair que dk joue le pourissement et même attend l'embardée finale pour rafler la mise.

ah c'est clair que le problème du PS, depuis novembre, ce sont les aigris de la primaire qui au mieux ne font rien et au pire tirent dans le dos

Message cité 1 fois

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

la question

faribolesque a écrit :

tu l'as vu dernièrement monter au front, se battre vigoureusement pour défendre son projet ? C'est clair que dk joue le pourissement et même attend l'embardée finale pour rafler la mise.

http://www.boursier.com/vals/all/e [...] -21532.htm

Citation :

EADS, "une crise de l'actionnariat privé", jugent Jospin et DSK

07/03/2007 - 12h50

[:blessure]

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

spirito

LooSHA a écrit :

[HS]

Je suis pas si surpris que ça que le soufflé soit un peu retombé

Et j'ai de toute façon été déçu par les candidats à la candidatures. Finalement, Hollande, ça aurait été pas si mal.
[/HS]

Sans doute. Et je suis de ceux qui pensent qu'entre Hollande, DSK et Bayrou, il n'y a pas une grande différence. Ils se situent bien tous les trois dans le champ social-démocrate.

Ainsi Alain Duhamel, avant de se déclarer pour le candidat centriste a longtemps fait l'éloge de Hollande dans ses chroniques dans Libération.

Il y a bien, en définitive, une cohérence politique, pour un électeur de centre gauche, à préférer voter Bayrou au 1er tour plutôt que Royal, pour faire barrage à Sarkozy.

Message cité 1 fois

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

la question a écrit :

http://www.boursier.com/vals/all/e [...] -21532.htm

Citation :

EADS, "une crise de l'actionnariat privé", jugent Jospin et DSK

07/03/2007 - 12h50

[:blessure]

Tiens donc EADS fait partie du projet PS maintenant ?

[:blessure]

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

klougist

farib a écrit :

A Lyon, le centriste ne "déchaîne pas les foules"

Moi ça me va. C'était pas un meeting non plus, il a répondu aux questions.
Donc forcément il y avait des déjà convertis, mais aussi des PS/UMP (qui sont en général bien affutés chez Sciences Po). Normal que le résultat soit au final mitigé, mais la conclusion est très positive je trouve.

Message cité 1 fois

Svenn

Altarius a écrit :

Citation :

Si ils avaient choisis DSK, je pense qu'aujourd'hui la gauche aurait une vraie chance et que le phénomène Bayrou se serait moins développé... Mais bon je suis pas madame Irma non plus.

Bayrou en 2002 fait 6%, Bayrou en 2007 tourne pour le moment a 20%. Pour moi, une des idfferences essentielles entre 2002 et 200, c'est qu'il n'avait aucun espace politique en 2002 alors que le PS et l'Ump lui ont abandonne le creneau social-democrate en 2007. Force est de constater qu'il y a une certaine demande des electeurs pour ce creneau. Il est evident que si Strauss-Kahn avait ete candidat, la candidature de Bayrou aurait ete etouffee et elle n'aurait probablement pas decolle [:airforceone]

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

Altarius a écrit :

c'est tellement logique de passer du PS a l'UDF [:itm]

edit : en reponse a ceux qui disent : DSK oui mais Royal ho non !

Mais si voyons, on te dit que la gauche et la droite, ça ne veut plus rien dire !

faribolesque a écrit :

Juste la conclusion du papier... :

Citation :

Beaucoup, y compris des étudiants de gauche, saluent un candidat "courageux". "Je voterai pour lui", explique un étudiant "plutôt de gauche" qui ne se "reconnaît pas" dans les valeurs de Mme Royal. "C'est vrai que Bayrou ne déchaîne pas les foules, mais il n'est pas non plus détesté."

:jap:

Oui étudiant plutôt de gauche, et franchement centriste. CQFD.

Message cité 1 fois

la question

Zeux a écrit :

Tiens donc EADS fait partie du projet PS maintenant ?

[:blessure]

Extrait de l'article:

Citation :

Lionel Jospin et Dominique Strauss-Kahn fustigent aussi l'actionnaire public français sous la présidence de Jacques Chirac et l'action de Nicolas Sarkozy, le candidat de l'UMP aux élections présidentielles accusé d'"obscurcir le débat" et de revirements sur le rôle de l'Etat.

"Depuis 2002, la droite n'a rien fait avancer. On peut légitimement se demander si, depuis 2002, l'Etat a correctement rempli le rôle d'actionnaire qui est le sien. La réponse est non", estiment l'ex-Premier ministre et son ministre de l'Economie.

Ils reprochent à l'Etat français de ne pas avoir exercé "sa mission de contrôle" en restant "inerte face aux erreurs de gestion" qui ont eu pour conséquences les retards de production de l'A380 ainsi que les difficultés de lancement du nouveau long courrier A350.

"Au plus haut niveau de l'Etat, on a alimenté une guerre franco-française entre les dirigeants d'Airbus et d'EADS, contre l'avis même du groupe Lagardère", affirment-ils.

Les deux anciens responsables socialistes disent vouloir aussi "régler la question de la direction de l'entreprise".

Le conseil d'administration du groupe est co-présidé par un Français, Arnaud Lagardère et un Allemand, Manfred Bischoff. La même structure duale se retrouve au niveau de la présidence exécutive, partagée entre Louis Gallois, également président d'Airbus, et Thomas Enders.

"Le montage bicéphale, indispensable pour commencer, n'a sans doute pas vocation à durer. Encore faut-il créer les conditions pour en sortir. Cela passe par une relation de confiance à rebâtir entre tous les acteurs", écrivent Lionel Jospin et Dominique Strauss-Kahn.

et re- [:blessure]

Message cité 1 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

klougist a écrit :

+1 j'ai vu un reportage aux infos sur ce meeting et ils semblaient dire que Bayrou avait assuré et qu'il a été longuement applaudi. :jap:

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

LooSHA a écrit :

A Lyon, LA ville centriste par excellence ? Hé bé... :hebe:

Ca y est, c'est le début de la fin. :jap:

Message cité 1 fois

Zeux

Mac user, comme Bayrou :o

la question a écrit :

et re- [:blessure]

Tout comme Bayrou, et re- [:blessure]

Message édité par Zeux le 08-03-2007 à 14:56:51

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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.

klougist

LooSHA a écrit :

Oui étudiant plutôt de gauche, et franchement centriste. CQFD.

Citation :

Mais si voyons, on te dit que la gauche et la droite, ça ne veut plus rien dire !

Message cité 1 fois

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