J'ai trouvé les sondages de 1995 :
 
http://2007.tns-sofres.com/histori [...] intentions
 
 
Et c'est incroyable !!!!!!
 
Chirac était à 19% dans les sondages fin février 1995, exactement comme Bayrou en 2007 !!!!!!
 
 
Regardez les similitudes entre Ségolène et Balladur, Sarkozy et Jospin, ... Bayrou et Chirac !!!

Les sondages , ils disent ausssi que Bayrou est pas encore au 2nd tour alors  

C'est un raccourci de bon sens.
 
Le bon sens, ce n'est certainement pas tenir un raisonnement à l'encontre des règles et des pratiques factuelles, qui sont exposées et rappellées ici.
Le déficit englobe le poste budgétaire de remboursement de la dette, c'est comme ça.  
Que ça arrange ton raisonnement ou non.
 
L'UDF est a droite "toute" en cela que de tous temps (2-3 exceptions, en 30 ans...) ce parti a choisi de s'opposer a tout ce que faisait la gauche. Pas de facon subtile et equilibree comme on voudrait le presenter, non, de facon tout ce qu'il y a de frontale.
 
Des exceptions dis-tu ? Pourquoi à droite "toute" alors ?
 
Les motions de censures et les agitations a l'AN contre un gouvernement UMP impopulaire, c'est de la preparation electorale. (...)
 
Encore une fois, c'est ton ressenti. Pour les bayrouistes, ce n'est pas une simple posture, c'est sincère.
 
Quant a ce pour quoi on vote aux Presidentielles, on vote pour tout, et c'est bien ca le probleme (Constitution de merde inside). Voter pour un homme en faisant abstraction du parti qui le soutien, c'est pitoyable d'incomprehension des mecanismes de la Ve.
 
Je n'ai pas parlé de faire abstraction. J'ai dit "avant tout".
 
Enfin, pour ce qui est de se poser des questions, je pense avoir de lecons a recevoir de personne, pas plus sur ce topic que sur d'autres.
 
Je ne donne pas de leçons   , je te pose la question de savoir si il t'es déjà arrivé que tes certitudes soient ébranlées, voire même si il t'es arrivé de changer d'avis sur une question. Ou si au contraire tu es étanche à toute argumentation.
 

Qui c'est qui affirmait "méthode coué, méthode coué, méthode coué, méthode coué" ici même déjà ?

je ne connais pas ses intentions : vrai
je connais son histoire par contre
c'est un peu facile d'effacer 30 ans de vie politique d'un coup de gomme magique

En l'occurence, dans un sondage, s'il y a un chiffre éloquent, c'est bien le pourcentage d'indécis  

Fervents supporteurs de la lutte contre la dette, et du si peu couteux programme de Bayrou, je vous conseille la lecture de  Pourquoi nous ne chiffrerons pas les programmes présidentiels. Manifeste contre une déontologie en rase campagne par Jean-Paul Fitoussi, Président de l'OFCE, et Xavier Timbeau, Directeur du département Analyse et prévision de l'OFCE.

Morceaux choisis :

moi je ne crois pas au sondage, je croyais que c' était ton cas également?

les promesses ne sont que des promesses, par contre les gifles sur des enfants, ca c'est du concret, cela montre  a qui l'on a affaire.
alors non merci.

désolé dire q'un pays peut reduire sa dette tout en étant déficitaire, c'est absurde. Tu rembourses d'un coté et tu creuses de l'autre, c'est une manip comptable à 2 balles

ouais et donc la france dans l'état catastrophique ou elle est "dixit bayrou" est en AAA.

facile a faire, mais est-ce bien raisonnable ? cela pourrait conduire a des mesures extremes, et que se passerat-il si un extreme arrive au pouvoir ?

Ne perds pas de vue que même si notre dette était doublée, on aurait toujours AAA.
Ca change pas grand chose pour notre solvabilité aux yeux des agences de notation.
En effet, elles partent du principe que l'Etat est éternel.

je suis supporter de Bayrou, et pourtant complètement d'accordavec ce qui est dit dans ce que tu cites.
Le cout d'un programme est une chose. Mais le plus important est de savoir si les dépenses sont rentables et vont avoir un effet positif. Il s'agit donc bien de regarder un bilan global.
 
Ce qui ne me plait pas dans la démarche de Ségo, c'est qu'elle n'a absolument pas cette vision globale. En effet, Quand elle annonce une dépense, elle ne le fait pas pour un bénéfice attendu au niveau national mais uniquement pour satisfaire telle ou telle frange de la population.
Celle de Sarkozy, est à mon sens plus "visionnaire". Je pense que quand il annonce un dépense, il le fait avec une vision à long terme des bénéfices attendus. Ce qui me gène plus dans la démarche de Sarkozy, c'est qu'il a eu le ministère de l'economie entre les mains, et n'a rien fait de significatif (à part le sauvetage d'Alstom, qui pour moi est la plus belle de ses réussites).
 
Pour conclure, Si je voterai Bayrou, c'est parce que je pense qu'il a également cette vision à long terme, et propose des mesures destinées à dopées l'économie, principalement pour les petites et moyennes entreprises. Mais il a aussi une vision à court terme face à l'urgence de réduire la dette. Enfin, j'apprécie le coté extrèmement lucide et pragmatique de l'homme. Il ne peut garantir que toutes les mesures proposées auront l"effet escompté, et il le dit. Il propose donc dee surveiller attentivement le résultat et se réserve le droit de stopper une mesure qui ne fonctionnerai ou aurait des effets pervers.

n'importe quoi, elles partent du principe que si la dette augmente autant que le PIB, ca n'a pas d'incidences sur le long terme, pourquoi crois tu que l'union europeenne impose un deficit <2%

Je crois qu'il était prévu pour demain, enfin euh.. Aujourd'hui. Mais bon j'en suis plus sûr là. D'ailleurs ça me fait penser que Ségo aussi avait prévu un livre. On pourra comparer.

il est annulé, pas de sous...
 
cf: canard E d'hier

C'est précisément l'inverse, si l'on en croit les sondages. Cf. post de Loosha.

je m'auto-quote parce que elle était si bete ma question  ?    
(c'est serieux j'ai peur de dire une grosse betise en plus)
 
est-ce que si c'est c'est inscrit dans la constitution, ca n'est pas riqué ?
cela ne risque t-il pas d'autre part, d'etre un obstacle au developpement du pays ?

loul

je savais que je te retrouverais la toi, alors bayrou n'est pas à droite hein

Non tu ne réduis pas la dette en restant en deficit

non je découvre surtout la pertinence de tes idées économiques  

on a la droite décomplexée avec sarko, et le retour de la droite complexée avec biroute

arrete arrete  

c'est débile ton raisonnement, désolé

c'est des agences de notations qui note les pays en fonction d'un max de criteres, cette simplification est absurde

voila qui est mieux

tu vois on fini par etre d'accord

ouais et donc la france dans l'état catastrophique ou elle est "dixit bayrou" est en AAA.

loul

n'importe quoi, elles partent du principe que si la dette augmente autant que le PIB, ca n'a pas d'incidences sur le long terme, pourquoi crois tu que l'union europeenne impose un deficit <2%

Je pense que ça ne te ferait pas de mal de lire son discours de Villepinte, parce que si elle a bien quelque chose, c'est une vision globale, que tu y adhères ou non. Je ne m'étale pas, ce n'est pas le sujet.

6 experts économiques de l'Expansion ont noté les candidats sur leur propositions pour l'emploi.

François Bayrou : 6/10. Jugé "le moins pire".
+ : le contrat de travail à droits prorgressifs, l'unification des minimas sociaux, le small business act à la française.
- : Approche trop centrée sur le coût du travail. Véritable usine à gaz sur la fiscalité.

Ségolène Royal : 5,5/10. Jugée "encore trop floue"
+ : Programme de relance publique de l'emploi sans remettre en cause l'économie de marché.
- : Absence de chiffrages, noimbreuses imprécisions, recours sytématique à la négociation.

Nicolas Sarkozy : 5/10. Jugé "Pas convaincant"
+ et - : L'impact de m'exonération des heures supplémentaires est incertain. Usine à gaz anticonstitutionnelle qui pourrait avoir même des effets négatifs.

Voynet (3.5/10), Le Pen (2/10), Besancenot (1/10).

Tu es au courant que sur hfr, on a le droit d'argumenter et de faire des posts de plus d'une ligne ?
 
 
 
Ah si, tu as atteint une fois une ligne et demie, comme quoi il y a peut etre un espoir

ouais prends des medocs ta mémoire flanche.
L'UE impose un déficit publique < 2%
Trichet fait en sorte que l'inflation sur la zone euros soit <2%.

L'éditeur semble faire un report pour le 8 mars
 

http://www.marianne2007.info/Breve [...] _a830.html

ouais, des posts d'une ligne  

L'éditeur semble faire un report pour le 8 mars
 

http://www.marianne2007.info/Breve [...] _a830.html

Sympa,tu as le lien de ce que tu dis ?
Ensuite les économistes en question proposent ils de mesures eux au moins ?

J'ai écouté son discours en direct, j'étais même devant la télé une demi-heure avant que ça ne commence. Son discours était nul, sans vision, annoncait des tonnes de nouvelles dépenses François Mitterrand stÿle. Il était vide. Derrière son pupitre elle avait l'air d'avoir un rateau dans le cul, les éléphants n'ont quasiment pas applaudi une seule fois et tiraient la gueule. Anne Sinclair a même du forcer son mari à lever le bras à un moment.
 
Au cours de son discours (dont les 5 premières minutes étaient les seules sensées) elle a
annoncé pas moins de 60 dépenses supplémentaires sans jamais évoquer le moindre début de piste pour le financement, à part peut-être ce qu'il y avait dans les 5 premières minutes à savoir en gros 'il faut optimiser l'administration'.
 
D'ailleurs les sondages n'ont pas bronché suite à ce discours qui était censé la faire redécoller. Preuve que c'était un discours sans panache.

tu quotes ce que tu veux bien et ton post fais 2 lignes très argumentées

C'est le cas en Allemagne, il y a deux articles constitutionnels qui parlent de ca (surtout le 110 qui est plus contraignant). D'un autre cote, la situation budgetaire en Allemagne n'est pas franchement plus brillante qu'en France. Il y a peut-etre d'autres articles qui en limitent la portee.    
 
 

Sur toutes ces histoires de deficit et de dettes, tu n'as pas lance un seul argument en 3 pages. Personnellement, j'ai fait l'effort de t'expliquer precisement et concretement comment on pouvait reduire la dette malgre un (faible) deficit. Je n'ai pas vu de reponse plus interessante que "loul". Et accessoirement, tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est un deficit et une dette. Ce n'est pas un probleme de ne pas le savoir, mais ca le devient quand on veut parler du sujet. Cela dit, je n'ai pas trop percu dans tes posts une volonte de dialogue.
 
Donc si c'est pour troller, tu as des dizaines de topic qui t'attendent, mais pas celui-la.  

Ha non ! vous l'avez, gardez le !  

oula ca change tout

Remettre l'éducation en premier plan, tabler sur la recherche et l'innovation pour relancer la croissance, croire en l'importance de la négociation et réconcilier les citoyens avec leur entreprise... c'est peut-être vide pour toi, ça ne l'est pas pour moi. Si tu souhaites en discuter, le topic Royal t'est ouvert.

Annoncer c'est facile. Faire et financer c'est autre chose.
 
Moi aussi je peux faire un super programme :
- je sortirai tous les SDF de la rue
- on va rénover toutes les universités et multiplier par 8 leur budget
- pareil pour les lycées, collèges et écoles primaires
- je donnerai des emplois fonction publique à tout le monde
- je réduirai le budget de l'Elysée de 95%
- on va remplacer toutes nos centrales par du solaire
- un français sur Mars dans 5 ans
- pour financer le tout on construira pas le porte-avions.

Annoncer c'est facile. Faire et financer c'est autre chose.
 
Moi aussi je peux faire un super programme :
- je sortirai tous les SDF de la rue
- on va rénover toutes les universités et multiplier par 8 leur budget
- pareil pour les lycées, collèges et écoles primaires
- je donnerai des emplois fonction publique à tout le monde
- je réduirai le budget de l'Elysée de 95%
- on va remplacer toutes nos centrales par du solaire
- un français sur Mars dans 5 ans
- pour financer le tout on construira pas le porte-avions.

L'UDF est encore aujourd'hui l'allie de l'UMP dans les conseils municipaux, generaux, regionaux... Ce n'est pas le passe, c'est le present ...
 
 
Ta "demonstration" confirme surtout un truc, pour les fanas de l'UDF le gauche d'est le mal absolu.
 
Parce que le marxisme du PS, faut franchement se lever tot pour en voir la couleur, et en particulier lorsqu'il est aux affaires. Les 5 ans de Yoyo a Matignon ont ete a peu pres tout sauf marxistes, ce malgre la presence de ministres communistes et le soutien du PC. La politique menee de 97 a 2002 a ete sensiblement social-democrate, precisment (ce qui a largement contribue a l'eparpillement des voix lors de la Presidentielle). Mais y'avait le PC au gouvernement, le parti de Satan, le maaaal.
 
Bref, oeil, paille, poutre, toussa...
 
 
Euh, l'UDF s'est tout de meme fait le porte-parole officiel d'une construction Europeenne qui -precisement- pratique et impose cette vision-la... Y'a comme un soucis, tu crois pas ??
 
 
C'est TOI qui trouves un sens pejoratif au fait d'etre de droite ...
 
 
Stabiliser le deficit (ou plutot le diviser par 2) correspond a continuer a creuser la dette ...

donc, ou il y a d'autres articles qui en limitent la portee, ou ca sert a rien ?