Reprise du message précédent :
http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] ention.jpg  
Jeudi 1/03 - Envoyé spécial - France 2 - 20h50 reportage sur Bayrou -
 
(si déja posté, sorry)

dans 20 heures en faites

L'UDF est un parti à la droite de la gauche oui.
 
Sinon je dis pas que le PS n'ont que branques dans le domaine économique, je dis que c'est sujet qu'ils n'osent pas aborder sérieusement du fait d'une partie de l'électorat qui assimile le mot politique économique à libéralisme sauvage. Va faire un tour dans les sections du nord de la France avec le mot capitalisme moderne dont tu parlais  
 
 

T'as raison, il est temps que j'aille me coucher moi, j'feed le troll (je le creuse en fait parce que les attaques un peu brutales, j'aime bien savoir ce qu'il ya derrière de "solide" ), je me plante dans mes déductions en quotant.....  
 
Dire que je pourrai même pas regarder jeudi (exclusif , Bayrou & retrouvé Vanessa, en toute intimité   ), ça tombe bien en fait, je crois que je fais une overdose de campagne là (et aussi de Bayrou, marre de voir que lui à la TV , vu comment je choisis mes programmes )

En passant par la loi, avec mes sabots .....

Qui s'enfonce ?  

Edit : pour les GRANDES réformes le référendum, genre deux trois, pas un par jour, j'ai pas dit un sondage

On sent que les segoboys commencent à comprendre que leur sainte-vierge ne sera pas au second tour
Patience , dans 5 ans elle pourra de nouveau se representer ..... oops désolé c'est DSK qui y sera
Mais Sego pourra toujours devenir President ......  de Famille de france

dans la vie faut choisir son camp, et bayrou c'est la tranchée.

A ta droite
 

 
Superbe post dans le  sens ou il exprime assez bien ce que je ressens.
merci pour cette contribution qui s'avere etre la plus interessante de la soiree.    
 

 
Alors : il est écrit dans le Canard Enchaÿné que finalement le(s) bouquin(s) de Ségolène Royal ne sortira pas.    
(soit disant pour des raisons de budgets de campagne, si je me rappelle bien)

On se comprend mal surtout. Je ne dis pas que l'UDF est l'aile droite de la gauche, je dis qu'il ne suffit pas qu'un parti soit subjectivement à ta droite pour que ça en fasse un parti à droite dans l'absolu.
 
C'est d'ailleurs typiquement d'extrême gauche de droitiser son ennemi, ce que font LO et LCR vis à vis du PS.

(Perso, je voterai blanc)

un sondage récent à ce sujet:
http://www.linternaute.com/actuali [...] oyal.shtml

 
l'udf est historiquement de centre droite, mais attire pas mal de centre gauche en ce moment.

 
eh bah c'est pas trop tot, enfin les segoboys admettent du bout des levres que leur St-vierge serait absent au second tour  
 
oh ? le PS aurait besoin des electeurs de Bayrou ? pourtant Jack Lang nous prend pour des benets incapables de choisir comme il faut , plutot comme il le voudrai

18%, hausse confirmée pour FB.

J'ai vu la prestation de Bayrou avant hier sur TF1, et vraiment il m'a étonné.
Quand je vois que sur les sondages de ce forum il est a 48% au premier tour, j en suis fou et j espere bien le voir au second tour de cette présidentielle.
 
Enfin un candidat vertueux dans ses propos, réfléchi et raisonné.
Pour moi en tout cas, je voterais Bayrou en avril et j'espere que bcp de gens en feront autant.
 
Bonne journée a tous

 
tu peux me donner les grandes lignes de son programme  

 
excellent , Bayrou et l'udf  resumé en quelques lignes       tout est la !!
ses partisans sont les maitres du contorsionnisme et de la dialectique  

Tu resumes que ce que tu veux bien retenir ( ou comprendre ? ) c'est assez marrant
 
Typiquement, captain gouyou dit "l'udf est historiquement de centre droite" et toi tu lui repond en oubliant gentillement le historiquement, ce que personne ici n'a nie ( ce que tu sembles sous entendre avec ta reponse ).  
 
Et c'est pareil avec les messages constructifs d'Eozenig que tu interpretes ( volontairement ? ) completement a ta sauce, voir de travers.
 
Enfin ce qui est sur c'est que le plus interessant de cette journee c'est pas toi qui l'a poste.

 
 
l'udf s'est toujours allié avec les partis de droite (rpr puis ump)
oui ou non ???
quelle est la raison de ces alliances :
simplement des idées communes    
la boucle est bouclée ...  
merci.
 

si l'udf d'aujourd'hui a changé , explique nous pourquoi encore maintenant lors d'elections partiels les candidats de l'udf forment des alliances avec les candidats de l'ump    
a ok , ils ont changé en theorie mais en pratique après le 22 avril    

2 choses:
* L'élection présidentielle est le moteur de la Ve République, a fortiori avec le quinquennat (qui n'avait aucun intérêt). Donc le changement pratique ne peut se faire que le 23 avril, mais pas le 21 avril si tu préfères.
* Une victoire de l'UDF lui permettrait d'imposer une partie de son calendrier. Pour l'instant, avec son faible poids, l'UDF n'a que très peu de marge de manoeuvre (à part l'AN qui fait caisse de résonnance).

Bayrou oeuvre comme un bon pere de famille pour la France , il s'attaque à un des grands problemes du pays : la dette . Il a pour objectif d'abord de ne plus payer les interets dans un premier temps puis reduire la dette . C'est une proposition honnete et serieuse , il a etudié la question avant de proposer aux Français , j'en vois rarement des politiques qui a cette demarche.  
Contrairement aux politiciens demago de UMPS qui jouent la carte du clientélisme dans le seul but d'etre elu , meme s'il faut endetter la France , de tout façon la dette ce n'est pas tres sexy comme theme de campagne pour la St-vierge et le Sarko. Ces deux là croient qu'il vont payer la dette avec les billet de Monopoly
 
Demain je vous raconterai comment Bayrou a sauvé un handicapé harcelé par la St Sego.  

Putain, qu'est-ce que c'est énervant de se dire qu'il y a des gens qui croient que Bayrou ne veut que le bien des Français alors que les autres candidats pensent juste à être élu. Bayrou est comme les autres, il veut surtout arriver à la tête du pays. C'est son premier but, c'est une ambition personnelle. Tu crois que ça existe les gens motivés au point de passer 5 ans à travailler que pour leur pays et qui ne pensent qu'au peuple et pas à eux? Quelle naïveté!
 
En tout cas, bravo aux responsables de comm de Bayrou. Ils ont réussi leur job : donner une image de saint à François... Aidé par les médias, ça ne pouvait que le faire monter dans les sondages.  
 

Ah? Tu considères que les autres n'ont rien branlé. Mais pourquoi? Parce qu'ils ne pensent pas comme ton ptit François? Ils ont le droit d'avoir une autre opinion sur la question de la dette. La solution de Bayrou n'est pas universelle. D'autres pays ont pu le faire sans passer par sa méthode...
 
UMPS ? ... UDFN ? ...

Ah ca j'suis d'accord avec toi, on peut pas dire que les autres aient rien branlé en 25 ans.. La preuve : la dette a explosée, ca montre bien qu'ils en ont depensé de l'argent ( a droite ou a gauche hein ). Maintenant, on est en droit de penser que ces depenses ont pas ete forcement toutes tres... judicieuses et que pour certaines [ passées ou futures - les promesses des candidats UMPS - ] ca tenait surtout du clientellisme.
 
Sinon bien sur que Bayrou veut etre élu et heuresement. Et il le dit lui meme, la seule place qui compte a cette election c'est la premiere marche du podium ( d'ou également son refus de rentrer dans le jeu de pour qui il appellerait a voter au 2nd tour s'il n'y est pas ).
La seule nuance c'est que FB nous a pas pondu un catalogue de 100 mesures ressemblant peu ou prou a 100 cheques ciblant plus ou moins X categories sociales.
 
Mais j'suis desolé, dire que Bayrou est autant démago que les candidats UMPS, c'est du foutage de gueule. Oui sur certaines mesures y a un fond de démagogie derriere, mais nettement moins que chez les 2 autres. Rien que la question du budget du sport par exemple, c'est a pleurer de rire :x

Alors que les 30 ans d'histoire du PS et de madame Anti-String ils osnt pas été oubliés d'un coup de baguette magique !

Bon, ben je viens de lire les 4 pages de la nuit... C'est pas brillant!
 
Ca serait bien que les Bayrouistes apprennent à reconnaitre un troll et évite de les relancer en permanence.
Moi je vous le dit comme je le pense: Ce tropik était passionnant à lire il ya encore 10 jours, et je pense qu'il pouvait être instructif pour celui qui s'égarait par là.
 
Aujourd'hui il est pénible à lire, bourré de troll de tout bord, et vide de contenu instructif et informatif.
 
Bref, si ca continue à ce rythme, je ne le lirai plus.

 
L'objectif est d'arrêter de creuser la dette en deux ans, et de stopper les déficits d'ici 5 ans.

 
La bipolaritude  

 
C'est pas l'Ifop mais Ipsos.  
 
Pas oublier que le taux d'erreur est entre 3 et 4 points, les adjustements plus ou moins fantaisistes et très orientés et beaucoup risquent de déchantés quand la bise sera venu    
 

 
Justement, c'est ça le truc, il l'a même clairement expliqué lundi sur TF1 : la façon dont il gouverne, c'est la même qu'il a de se faire élire. Il va voir les gens, discute avec eux, propose, et quand finalement ces gens s'entendent sur l'idée qu'il avait lui depuis le début, il accepte avec une moue, genre "mouais, c'est bon, vous avez gagné" et hop, l'affaire est dans le sac.

- Oups... Mea Culpa!

- Le taux d'erreur de 3/4% , c'est commun  à tout les ondages électoraux. Pas particuliers à celui ci. Ensuite, les sondages orientés, biaisés par l'intitulé de la question, c'est probablement vrai, mais je ne saurai dire en faveur de qui. Dans tout les cas, effectivement, soit sur que je n'oublie pas de les relativiser, mais il est vrai que bcp ici devrait prendre un peu de recul par rapport à tout çà.

l'intérêt de faire des sondages quotidiens ?

Ipsos n'a pas plus de sondés que quand ils font 2 sondages par semaine, mais ca leur offre une visibilité quotidienne. Ce sondage va probablement devenir une réference grace à la tendance qu'il permet de dégager. D'un point de vue marketing c'est très bien joué par Ipsos, la stratégie est excellente.

Pour l'utilité, c'est beaucoup plus discutable.

Ca évite que certains crient au complot quand il n'y a pas de sondages publiés pendant 2-3 jours

 
Tiens donc... Mouvement Démocrate Socialiste...
 
 

 

 
C'est quoi cette obsession de vouloir à tout prix replacer FB à droite toute ? Il y a des gens de gauche qui sont séduit par les idées et la personalité de Bayou : c'est si indigeste que ca à avaler ?

A mon sens c'est bien plus simple que cela : a la deputation il n'y a pas 577 candidats pour chaque pretendant a l'Elysee, loin de la. Typiquement dans ma circonscription y'avait 7 candidats en 2002, nettement moins qu'a la Presidentielle. En outre, le scrutin pour l'AN est nettement plus ferme, c'est un secret pour personne, et les votes protestataires locaux n'ont pas grand effet (ce qui n'est pas le cas au niveau national ou les medias reportent chaque score). Enfin, ce scrutin se passant apres la Presidentielle, il subit l'influence de celle-ci, d'un cote par ceux qui apporteront de l'eau au moulin de l'elu (c'est un peu grace a cela qu'on peut imaginer un UDF au-dela de 100 deputes, hein) de l'autre par ceux qui voudront marquer leur opposition en votant pour l'opposant le plus a meme d'etre elu.
 

Ils ne vont pas suivre vote par vote ce que fait leur depute. Ils constateront au bout d'un moment si oui ou non leur depute vole au secours de la politique gouvernementale d'une facon generale, et selon leur ressenti de cette politique-la ils sanctionneront ou non le depute.
 

... en particulier sans lesquels un depute ne peut etre elu ...
 
Il est normal qu'un depute elu grace a un parti se conforme un minimum aux instructions de ce parti. L'interet d'un parti c'est l'action de groupe pour peser, de facon tres similaire a un syndicat d'ailleurs. Si chacun joue perso, le parti perd sa force. Or c'est cette force qui aura permis a l'elu d'etre en place...
 

Encore une fois, en cas de victoire de Francky, les Francais qui veulent d'une gouvernance UDF voteront UDF. Les deputes PS n'auront PAS ete elus pour permettre a l'UDF de conduire l'aile gauche de sa politique afin de faire passer la pilule de decisions que l'UDF leur imposera avec l'aide de l'UMP. Et vice versa.
 
C'est-a-dire que les deputes elus sur une autre etiquette que l'UDF, s'ils volent au secours de l'UDF, ils se feront sanctionner parce que les electeurs retiendront deux choses :  
1- notre elu non-UDF vote avec ce gouvernement contre l'avis du parti
2- ce gouvernement nous impose des mesures dont on ne veut absolument pas et contre lesquelles il s'engageait
Je comprends qu'a l'UDF on accueille favorablement ce genre d'idees, mais faut pas se leurrer, l'elu qui fait cela est bel et bien en train de s'engager contre son propre parti, celui grace auquel il a ete elu, c'est-a-dire ses propres electeurs. Y'a interet a ce qu'il negocie sa carte UDF de suite s'il repete ce genre de blague !!  
 
Bref, un gouvernement minoritaire va devoir negocier les soutiens texte par texte avec les partis, ce qui sera autrement plus delilcat que debaucher 2-3 pingouins pour la photo.
 
Et c'est tout-a-fait legitime AMHA. Parce que lorsque le PS etait aux affaires, l'UDF n'a pas du tout eu cette attitude "constructive" qu'il imagine desormais chez les autres, ce alors que le gouvernement Jospin a ete tres sensiblement sur une ligne social-democrate. Je ne crois pas que les electeurs aient a ce point la memoire courte, qu'ils aient oublie ce qu'il en a ete a cette epoque de l'attitude de l'UDF par exemple.
 
 

 
Bah pour ceux qui ont une vision hémiplégique de la politique, je comprend que ça doit être dur à concevoir.  
 
Faut dire que c'est tellement mieux 5 ans d'UMP avec le PS en opposition qui hurle contre toute mesure de la majorité qu'elle soit bonne ou mauvaise pour se sentir exister, puis au bout de 5 ans inversion des roles, et ainsi de suite, pendant que le pays coule et que l'UMPS s'en fout, trop occupé dans ses querelles de cour de récréation.

 
Et pourquoi pas ???
 
C'est bien le principe de la démocratie, que toutes les décisions auxquelles adhèrent une majorité de députés (et, par extension, une majorité de français) soit acceptée !!!
 
Moi si j'élis un député PS (ça m'est arrivé, sisi), c'est bien pour qu'il vote avec l'UMP quand le coeur lui en dis, et je m'estime seul juge pour décider si ce choix était appropriée ou non.
 
Mais bon, c'est aussi ce qui fait de moi un centriste j'imagine.