Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

schnapsmann

Zaford Beeblefect

Reprise du message précédent :

jack ryan a écrit :

La stratégie sarkozyste c'est de pas faire trop de vague contre Bayrou pour l'amadouer

c'est cela même

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P_erf_ide

yoyo08 a écrit :

Voici les seules propositions que fait Royal pour favoriser l'embauche:

Citation :

Favoriser le retour à lemploi

19- Mettre en place un revenu de solidarité active (RSA) permettant lamélioration d'un tiers de ses ressources à tout bénéficiaire de minima sociaux reprenant le travail.

20- Renforcer la qualification et la capacité de revenir à lemploi des salariés menacés de licenciement : mettre en uvre systématiquement une démarche de validation des acquis de lexpérience professionnelle et reconnaître à chacun un droit à la formation et à la reconversion inversement proportionnel à la durée des études.

21- Mettre en place une sécurité sociale professionnelle garantie par lEtat et permettant à chaque personne privée demploi de se voir proposer par les pouvoirs publics un contrat de droits et devoirs comportant :

- une rémunération, pendant un an, égale à 90 % du dernier salaire net perçu ;

- une formation qualifiante ;

- une aide personnalisée à la recherche demploi ;

Cette prestation sera assurée par le service public de lemploi.

N'oublions pas non plus la TRES TRES BONNE idée de la défiscalisation des revenus tirés des brevets pour favoriser la recherche et l'innovation.

Ca ne fera jamais que la troisième fois de la journée que je poste le même lien :

Citation :

..de la confiance retrouvée
Propositions 1 à 6
Développement durable, croissance forte, dette publique maîtrisée, réconcilier les Français avec les entreprises, esprit dinitiative, partage des richesses et maîtrise de la mondialisation.
Remontée des débats

Pour relancer la croissance, les participants aux débats se sont prononcés davantage pour des réformes structurelles que pour des politiques macroéconomiques nécessairement limitées par lampleur de la dette publique.

Il faut stimuler la création dentreprises, renforcer linvestissement et la recherche, remédier à la sous-qualification, développer la formation professionnelle, soutenir les PME et renforcer lefficacité de la dépense publique.

Enjeux

Un développement durable, une croissance forte, une dette publique maîtrisée, la réconciliation des Français avec les entreprises sont les préalables nécessaires à un retour de la confiance, à lesprit dinitiative, à un partage effectif des richesses et à une maîtrise de la mondialisation.

Propositions

1- Investir massivement dans linnovation et la recherche : augmentation pendant le quinquennat du budget de la recherche et des crédits publics pour linnovation de 10 % par an (le budget public de recherche-développement a diminué de 1 à 0,8% du PIB entre 2002 et 2005). Sur les 65 milliards d'aide aux entreprises, seuls 5 % sont orientés vers la recherche-développement : je propose de porter cette part à 15%.

2- Mettre en place une politique industrielle capable de préparer lavenir et de réduire les risques de délocalisations avec la création dune Agence nationale de réindustrialisation.

3- Soutenir les PME avec la création de fonds publics régionaux de participation et en leur réservant une part dans les marchés publics.

4- Donner la priorité à linvestissement des entreprises avec un taux dimpôt sur les sociétés plus bas si le bénéfice est réinvesti et plus haut sil est distribué aux actionnaires.

5- Sécuriser le parcours des jeunes créateurs en soutenant la création d'entreprises (simplifications), en généralisant les ateliers de la création dans toutes les régions, en améliorant la protection sociale des entrepreneurs, et en mettant en place un mécanisme de cautionnement mutuel pour ceux qui garantissent les emprunts de leur entreprise sur leur patrimoine privé.

6- Réformer lEtat : un euro dépensé doit être un euro utile. Une décentralisation aboutie. Des services publics de qualité présents sur tout le territoire et accessibles par Internet. La généralisation des logiciels libres dans ladministration.

tranceorbitale a écrit :

A ton avis pourquoi tu trouves plus de trolleurs segolistes que sarkozystes ici? [:cupra]

Peut-être parce que les sarkozystes ne verrait pas d'inconvénient à ce que soit appliqué le programme de Bayrou, contrairement aux socialistes (ce sont des généralités, mais dans l'ensemble, c'est un peu ça) ? Ca devrait d'ailleurs vous faire tiquer sur le autant de gauche que de droite, non ?

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

schnapsmann

Zaford Beeblefect

VintarJD a écrit :

Y a pas la bidoche avant?

maÿrde font chier ces cons :fou:

VintarJD

hodjeur a écrit :

J'aimerai bien. Pas trouvé malheureusement

J'ai compris l'utilité du tuner TV qui trainais dans mon pc le jours apres l'avoir vendu :cry:

tranceorbitale

Altarius a écrit :

non mais on peut vous laisser entre vous hein ,
vous avez l'air d'avoir pas mal de choses en commun , on voudrait pas déranger

Je te compte pas dedans, toi :jap:

hodjeur

J'ai glissé chef

altarius, c'est l'exemple même du PS-fan comme on les aime, drôle, respectueux, sympathique, pas trolleur pour deux sous. Il pourait presque être UDF tellement il passe bien

Edit : télévision en fond sonore à 20m d'ici : "...vache folle...", tilt dans mon esprit "vache folle => bidoche => france 2 => bayrou=> agriculteur=> vache folle" ! Cay un complot pour manipuler l'inconscient des gens

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Message édité par hodjeur le 01-03-2007 à 20:59:04

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

VintarJD a écrit :

Troll facile , try again :jap:

tranceorbitale a écrit :

Le joli troll de jacky

Ah et ça, c'est quoi ?

tranceorbitale a écrit :

ouais... mais Jospin vient d'intégrer l'équipe de royal [:ddr555]

Edit: ce qui est surtout intéressant c'est de constater l'entretient des clivages politiques en publique, alors qu'en privé ils disent tout simplement la vérité. [:airforceone]

Message cité 2 fois

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I'm real when it's usefull !

VintarJD

hodjeur a écrit :

altarius, c'est l'exemple même du PS-fan comme on les aime, drôle, respectueux, sympathique, pas trolleur pour deux sous. Il pourait presque être UDF tellement il passe bien

A force de trainer ici , on sait jamais :love:

tapiefan

Best of the best

IWH 300

Esperons du bon Bayrou pour ce soir [:volta]

Edit: je sais meme plus ecrire le nom deFB :pt1cable:

Message édité par tapiefan le 01-03-2007 à 20:58:30

VintarJD

Jack'o'Lantern a écrit :

Ah et ça, c'est quoi ?

Sauf que Bayrou est a droite, ca fait quand meme 50 pages que ca dure

Message cité 2 fois

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P_erf_ide

timote8 a écrit :

IWH

Sinon , même pro sarkoziste , j'aime bien FB , j'aurai même voter pour lui dès 2002 si j'avais eu la chance de pouvoir voter . Quelqu'un à un article ou une explication approfondie sur sa TVA sociale ? Merci d'avance :hello:

P_erf_ide a écrit :

Du tout, la TVA sociale, a pour objectif de remplacer toutes les cotisations sociales, par de la tva.
Un argumentaire à l'encontre de cette mesure, qui nous démontre que cette TVA sociale est une fausse bonne idée pour lutter contre le chômage. Je n'en partage pas du tout les conclusions ultra-libérales, puisque je considère que la tva est l'impôt le plus injuste qui soit, dans la mesure où elle touche tous, sans distinction de revenus, et même sur des produits de première nécessité. Juste pour dire, que quelque soit les idéologies, la TVA sociale n'apporte rien de bon.

Citation :

Depuis que nous nous préoccupons de "protection sociale", nous avons plusieurs fois vu réapparaître le petit monstre de la "TVA sociale". Cette idée circulait naguère dans les appareils corporatistes des chambres de commerce et dans la petite droite conservatrice faussement "libérale".

Aujourd'hui, cette idée réapparaît dans des milieux plus officiels, dans les cercles gouvernementaux et dans les rapports parlementaires.
Nous avons toujours cherché à souligner combien il s'agissait d'une fausse bonne idée.

On pourrait d'abord retenir l'irréalisme du projet (1). Aujourd'hui la totalité du produit de la TVA est de 142 milliards d'euros (en 2003). Il ne suffirait pas à couvrir les charges des seuls régimes de retraites de base (160 milliards d'euros).

Autrement dit un projet de TVA sociale supposerait une augmentation du taux de la TVA d'une ampleur considérable probablement incompatible avec les engagements européens de la France.

Une remarquable prise de position du professeur Pascal Salin (2) nous donne l'occasion de le redire à partir de nouveaux arguments d'ordre théorique.

D'abord, sans paraphraser Pascal Salin, dont l'article va sans doute disparaître rapidement du site du Figaro, pour réapparaître espérons-le sur d'autres pages, résumons ses arguments forts contre la proposition de TVA sociale.

On ne s'étonnera pas de trouver sous la plume d'un homme qui est probablement l'un des rares économistes français actuels de stature internationale, des arguments d'ordre théorique, qui sont les suivants :

1° "Les cotisations sociales et la TVA reposent très largement sur la même assiette fiscale, de telle sorte qu'en passant de l'une à l'autre on change essentiellement le nom de prélèvement fiscal mais pas sa réalité".

Qu'est-ce en effet qu'une cotisation dite "sociale" ?
Une simple taxe sur les salaires ?
Non, car

2° "Même si les cotisations sociales sont assises sur les salaires d'un point de vue administratif, leur charge effective pèse à la fois sur les salaires et sur les profits, sans que l'on puisse d'ailleurs bien évaluer cette répartition".

Même caractère mixte de la TVA :

3° "La TVA n'est en réalité rien d'autre qu'un impôt sur les revenus, comme l'impôt sur les revenus, comme la CSG, comme les cotisations sociales ".

Très précisément, la démonstration en a été administrée par le grand économiste américain Murray Rothbard, %u2014 auquel Pascal Salin rend ici un nécessaire hommage, car il est, hélas, quasiment inconnu des Français.

4° "Comme son nom l'indique d'ailleurs parfaitement, la TVA est un impôt sur la valeur ajoutée. Or, la valeur ajoutée correspond nécessairement à des rémunérations, (salaires, profits, intérêts). La TVA est payée par les salariés et par les titulaires des profits (sans parler des prêteurs) exactement comme les cotisations sociales".

La conclusion claire et définitive, que nous partageons, consiste à dire :

"Si l'on veut vraiment diminuer le chômage, il ne sert à rien de s'amuser à passer d'un impôt à un autre (tous les impôts étant plus ou moins prélevés sur la même matière fiscale). Il faut réduire la pression fiscale".

Nous sommes tentés d'aller plus loin.

Pascal Salin montre par ailleurs en quelques lignes que la TVA dite sociale n'aurait aucun effet sur le "solde commercial" de la France. (3)

En réalité, l'instauration de la TVA sociale aurait un autre effet, bien redoutable : celui de renforcer les mentalités protectionnistes.

Et, outre ce caractère rétrograde des idées ainsi encouragées,
%u2014 outre leur incidence évidemment négative sur les exportations françaises,
%u2014 ce renforcement bétonnerait un peu plus l'omertà sur la saleté, de plus en plus puante et visible, des monopoles hexagonaux.

Il n'est que de voir comment ils sont exaltés, chouchoutés, recapitalisés, confortés dans leur caractère "historique" alors que leurs fondements juridiques et leurs parts de marché s'effritent, en fait, pour imaginer ce qu'il en serait si une nouvelle TVA dite "sociale" venait tenter de les sauver.

Ne doutons pas que, si la France entrait par malheur dans une réglementation, totale ou partielle, de "TVA sociale", elle serait amenée à renforcer singulièrement l'intervention de la douane, aux pouvoirs policiers exorbitants. Elle se situerait alors, de plus en plus, en marge de l'Europe et elle recréerait les conditions, politiques et idéologiques, de "l'État commercial fermé" dont rêvait Fichte et que les régimes totalitaires ont tous pratiqué, prenant prétexte du protectionnisme pour attenter aux libertés.

Toute la théorie économique est donc indispensable quand elle vient éclairer froidement une réalité que la pensée magique des "anti-économistes" se plaît à obscurcir.

http://www.europelibre.com/CL2004/etl041125.htm

@ Hodjeur :Sinon, au sujet d'Altarius, qui est il est vrai fort sympathique, tu ne sous-entendrais pas que les UDF ont l'apanage de l'humour quand même ?

Message cité 1 fois
Message édité par P_erf_ide le 01-03-2007 à 21:02:29

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

VintarJD

P_erf_ide a écrit :

Sinon, au sujet d'Altarius, qui est il est vrai fort sympathique, tu ne sous-entendrait pas que les UDF ont l'apanage de l'humour quand même ?

Bayrou , il fait plein de blague a la télé :love: ( second degres inside hein )

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

VintarJD a écrit :

Sauf que Bayrou est a droite, ca fait quand meme 50 pages que ca dure

Merci de le reconnaitre

Message cité 2 fois

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I'm real when it's usefull !

hodjeur

J'ai glissé chef

Mais non mais non, certains Sarkozistes arrivent même a me faire rire (suffit qu'il parlent de leur poulain comme d'un type respectable et altruiste )

t-w

HDBNG club

il a pas epousé le sarkozysme il y a peu?

Message édité par t-w le 01-03-2007 à 21:01:47

VintarJD

faribolesque a écrit :

Au fait, Tapie, son coming-out baurouïste, c'est pour quand ?

Je suis pas sur que cela fasse que du bien a la campagne de Bayrou , apres c'est un avis personnel , m'enfin , Bayrou qui a pour image d'etre honnete , avoir Tapis comme soutien , je suis pas sur que ca passe tres bien

hodjeur

J'ai glissé chef

Jack'o'Lantern a écrit :

Merci de le reconnaitre

On va faire des pubs comme celles pour je sais plus quelle banque "Idée reçue n°1, Bayrou est à droite" :lol:

VintarJD

Jack'o'Lantern a écrit :

Merci de le reconnaitre

Ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit

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tranceorbitale

P_erf_ide a écrit :

C'est pas nous qui trollons avec "ça c'est de gauche! ça c'est de droite!". Moi j'en ai rien a battre que ça soit prétendu de droite ou de gauche, je regarde simplement si ça me semble juste, cohérent, réalisable et raisonable, si ça existe à l'étranger et si ça marche.

Regarde toi même: tu postes des propositions de royal qui sont pas mal du tout et au demeurant trés proches de bayrou et les trolleurs PS viennent dire apres que bayrou est de droite donc ça décrédibilise tout simplement votre candidate [:airforceone]

Message cité 4 fois

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

VintarJD a écrit :

Ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit

Lapsus calami

Message cité 1 fois

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I'm real when it's usefull !

VintarJD

Jack'o'Lantern a écrit :

Lapsus calami

C'est pas un lapsus , c'est juste qu'il faut voir des guillemets que je n'ai pas mit

Sauf que "Bayrou est a droite" , ca fait quand meme 50 pages que ca dure.

t-w

HDBNG club

tranceorbitale a écrit :

Quand on a pas de projet, on se trouve un ennemi :sarcastic: ...

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

hodjeur a écrit :

altarius, c'est l'exemple même du PS-fan comme on les aime, drôle, respectueux, sympathique, pas trolleur pour deux sous. Il pourait presque être UDF tellement il passe bien

Tentative de corruption par la flaterie

Citation :

A force de trainer ici , on sait jamais :love:

l'espoir fait vivre

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

schnapsmann

Zaford Beeblefect

peace les mecs, suivez altarius en exemple :love:

hodjeur

J'ai glissé chef

tranceorbitale a écrit :

Moi j'en ai rien a battre que ça soit prétendu de droite ou de gauche, je regarde simplement si ça me semble juste, cohérent, réalisable et raisonable, si ça existe à l'étranger et si ça marche.

+1000. :bounce:

P_erf_ide

tranceorbitale a écrit :

C'est pas nous qui trollons avec "ça c'est de gauche! ça c'est de droite!". Moi j'en ai rien a battre que ça soit prétendu de droite ou de gauche, je regarde simplement si ça me semble juste, cohérent, réalisable et raisonable, si ça existe à l'étranger et si ça marche.

Regarde toi même: tu postes des propositions de royal qui sont pas mal du tout et au demeurant trés proches de bayrou et les trolleurs PS viennent dire apres que bayrou est de droite donc ça décrédibilise tout simplement votre candidate [:airforceone]

Encore une fois, en dehors de la réservation de certains marchés publics aux pme, l'augmentation du budget de la recherche, et à la limite, l'encouragement à l'investissement par une baisse des impôts aux entreprises (compensée dans le cas de Royal par une augmentation des impôts aux entreprises qui distribuent aux actionnaires), il n'y a pas grand chose en commun.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

tranceorbitale

Jack'o'Lantern a écrit :

Ah et ça, c'est quoi ?

Ha ça y est j'ai compri, t'es arrivé après le lien de la vidéo. Je te le remet:
http://www.marianne2007.info/Monte [...] _a869.html
:hello:

Alors, c'est toujours un troll ?

EDIT: sorry

Message édité par tranceorbitale le 01-03-2007 à 21:10:32

hodjeur

J'ai glissé chef

t-w a écrit :

Quand on a pas de projet, on se trouve un ennemi :sarcastic: ...

Quand on a pas de sujet, on raconte des anneries ? :hello:

Message cité 1 fois

VintarJD

Tient un sondage qui pourrait etre interessant , pour qui voterai les Bayroutiste si par miracle c'etait finalement un duel Sego/Sarko au 2nd tour? ( le probleme reste que les non Bayroutiste risque de pourrir le sondages :'( )

Message cité 2 fois

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

tranceorbitale a écrit :

C'est ça franchement qui commence à me gonfler !!! :fou:

C'est trop facile aujourd'hui de faire table rase de la participation à des Gouvernements de droite et à des politiques de droite : ministre dÉdouard Balladure de 1993 à 1995, de Jacques Chirac de 1995 à 1997, sur 78 votes de 2002 à 2007, à 44 reprises pour des lois importantes votées avec lUMP, tous les élus UDF ont un électorat de droite, travaillent dans toutes les régions, les départements, les municipalités avec les élus UMP,...

Faut quoi de plus ?

Message cité 3 fois

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I'm real when it's usefull !

VintarJD

Jack'o'Lantern a écrit :

Parler d'un premier ministre du PS?

Message cité 2 fois

P_erf_ide

Jack'o'Lantern a écrit :

Un programme de droite, mais ça aussi ils l'ont, mais ils s'en foutent, ils t'ont dit

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Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

VintarJD a écrit :

Parler d'un premier ministre du PS?

Quoi ? [:delarue5]

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captain gouyou

neo fusionniste de chambre

VintarJD a écrit :

fait par beaucoup d'instituts, ça varie beaucoup de l'un à l'autre. Le dernier que j'avais vu c'était carrément un report de 60% sur Royal [:mlc]

Message édité par captain gouyou le 01-03-2007 à 21:11:22

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topic guitare

hodjeur

J'ai glissé chef

VintarJD a écrit :

Non ça va s'équilibrer entre tous les Sarkozistes qui vont voter Ségo pour faire croire que les bayrouistes sont de gauche, tous les Ségolistes qui vont voter pour Sarko pour faire croire que Bayrou est de droite, et les Bayrouistes qui vont voter à 50% 50%, et ça va clore le débat sur du 50/50 [:burtonsnowboard]

Message cité 1 fois

VintarJD

hodjeur a écrit :

:lol:

tranceorbitale

Jack'o'Lantern a écrit :

et alors, la droite c'est le mal absolu ? :heink:

Message cité 2 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

P_erf_ide a écrit :

attends, ça c'est les 2 trucs qui nous sont venus immédiatement à l'esprit, sans consulter les programmes. Y en a sans doute plus.

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topic guitare

P_erf_ide

VintarJD a écrit :

Parler d'un premier ministre du PS?

Ca c'est ce que Bayrou dit parce que ça lui permet de ratisser large

Message cité 2 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

Jack'o'Lantern

Wisdom, Justice and Love !

tranceorbitale a écrit :

et alors, la droite c'est le mal absolu ? :heink:

Qui a dit ça ??? [:blinkgt]

Message cité 1 fois

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