tu confirmes ce que je disais :
 

 
et donc comment réduis tu la dette avec un déficit budgétaire ?

entre nous... c'est pas bayrou qui est annoncé au deuxieme tour/president dans les sondages depuis 1 an donc si gueule de bois il devrait y avoir, c'est pas chez nous

J'apprécie sa proposition de proposer deux emplois sans charge (sauf 10% pour les caisses de retraite) pour les TPE. J'ai trouvé ça imaginatif. Courageux, je sais pas si c'est un terme approprié.
 

 
Soutenir un non-candidat ?    
Delors n'a pas voulu y aller, il n'a pas voulu y aller, point.

Avant de propser les deux emplois sans charge, Bayrou défendait assez fermement le concept de "TVA sociale" qui fait couler beaucoup d'encre... il a éliminé ça de son programme probablement car c'était trop polémique et que ca serait quelque chose d'ENORME à mettre en place (promesse difficle à tenir... donc il s'abtient).... mais je sais qu'il est favorable au concept... concept dont je suis à 200% convaincu de la pertinence.... meme si je suis aussi conscient des immences difficultés de mises en oeuvre qui se poserait. En fait, pour aller au bout de ma pensée, je crois que la TVA sociale est quasiment un pré-requis à notre réussite économique future... sans ce bouleversement du financement de notre politique sociale, on ne s'en sortira pas et notre système est condamné.

C'est du lourd  

D'autre part, la volonté de Bayrou de placer la rigueur budgétaire au coeur du débat, que je soutiens à 300%, limite d'autant les marges de manoeuvres pour des propositions ambitieuses... mais je préfere ca aux dépenses inconsidérées de ses "concurrents".
.

 
oui c'est vrai  
 
edit : mais je crois qu'il y aurai quand même beaucoup a faire dans ce domaine, en tout cas faire mieux

pour moi, éradiquer l'illétrisme en entrée de 6e, stabiliser la dette, et encourager les PME, c'est un programme ambitieux. Il faut dépassioner le débat politique dans ce pays. Les gens finissent complétement désabusés d'avoir la gueule de bois un an après l'élection.

Une petite question aux bayrouistes : j'aimerais avoir votre avis sur la proposition d'inscrire l'équilibre des finances publiques dans la Constitution (tout en sachant que Laurence Parisot le demande)  ?

la rigueur budgétaire n'est pas une fin en soi, quand aux dépenses inconsidérées, c'est toi qui le dit ,
 
quand on a une vrai vision, un projet, et bien oui, cela n'est pas gratuit, une politique d'ambition a un cout,
de la a dire que le projet de Bayrou est relativement vide et manque d'ambition, j'ai mon ideé là-dessus mais je risque d'être trop quoté pour en dire plus  

On la refait, si tu empruntes pour compenser un déficit, tu t'endettes

Hephaestos n'est pas le seul à avoir présenté des arguments quand même  

Sinon pour moi (et pour d'autres) le changement de comportement des élus à l'AN est possible. Et quand bien même, il faut au moins le souhaiter et l'espérer. Je ne comprends pas que tu puisses t'accomoder de la situation actuelle ?   Elle te satisfait ?  

Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour affirmer que nul part dans le monde les élus ne votent pas pour leurs convictions. Mais ca me parait vraiment trop gros/horrible pour être une évidence. (...)

En leur réservant les marchés publiques, ça tout le monde le propose. What else ?

Mouais...je ne suis pas vraiment convaincue que ça crée des emplois : en 2006, la baisse des charges patronales a couté 22 milliards d'euros à l'Etat pour quel résultat ? Ensuite, il s'agit de deux emplois quelque soit la taille de l'entreprise, pourtant, la création de deux postes pour une petite entreprise sera bien plus couteuse, proportionnellement à son budget que pour une grosse, cette exonération profitera donc majoritairement aux plus grosses entreprises. Enfin, ça affaiblira le financement du système de protection sociale.  
Selon Hervé Morin, « toute baisse des prélèvements obligatoires doit être compensée par des économies », où se feront donc ces économies ?
Autre chose de plus convaincant ?

Pourtant, il me semble avoir vu sur ce topic, pas mal de propos significatifs concernant une montée ds les sondages de Bayrou.

small business act frenchie: marché publics réservés < 50k€ + deux nouveaux emplois sans charges pendant 5 ans. Pour le reste, je ne suis pas un spécialiste de bayrou, je laisse donc les autres compléter.

Tu n'étais pas au courant que les intentions de votes sont valables seulement juste avant l'élection ?
 
 
Ah non, c'est vrai, un smiley, c'est beaucoup plus fort en argumentation.
Dis moi, t'es quand même le pire des bayrouistes.

J'ai déjà donné ma position sur les deux emplois sans charge, et je ne pense que ce soit les PME qui en soient les premières bénéficiaires. Je te renvoye à un de mes posts juste au dessus.

oui, sauf que c'est absurde autant rembourser moins et être à l'équilibre.

On est loin des 22 milliards de coût pour ce type de mesure. Je ne sais plus le chiffre qui est évoqué, mais c'est pas du tout dans la même sphère.
Cela s'adresse surtout aux micro-entreprises, les grosses entreprises ca leur changera pas la vie d'avoir 2 bonshommes de plus ou de moins à payer en termes de charges.
Enfin je comprends pas pourquoi tu dis que ca affaiblira le financement du système de protection social. Si c'est pour embaucher deux personnes actuellement au chômage qui touchent des prestations sociales, la perte est somme toute relative non ?
Enfin c'est plus un manque à gagner (à court terme uniquement, en plus) qu'une perte, à mon sens.

Bah ouai et alors ?

Une petite question aux bayrouistes : j'aimerais avoir votre avis sur la proposition d'inscrire l'équilibre des finances publiques dans la Constitution (tout en sachant que Laurence Parisot le demande)  ?

Je constate que c'est actuellement chez les bayrouistes qu'on voit actuellement les attitudes les plus assimilables à une hystérie, tu sais le moment juste avant la douche froide.

Une petite question aux bayrouistes : j'aimerais avoir votre avis sur la proposition d'inscrire l'équilibre des finances publiques dans la Constitution (tout en sachant que Laurence Parisot le demande)  ?

J'ai déjà donné ma position sur les deux emplois sans charge, et je ne pense que ce soit les PME qui en soient les premières bénéficiaires. Je te renvoye à un de mes posts juste au dessus.

Ce qui est surtout absurde pour moi, c'est que les 3/4 de l'impots sur le revenu partent en fumee pour rembourser la dette et qu'on veut encore en rajouter. C'est pas comme si on avait besoin d'argent pour l'education par exemple.

Les micros entreprises, si elles n'ont pas la possibilité d'une embauche avec charge, n'en auront pas plus pour deux embauches sans charge. Les entreprises bénéficieront donc de cette exonération de charge uniquement si elles ont la possibilité de financer ces deux emplois, logique, non ?
 
Edit : je rajoute que cette proposition, cumulée à l'éxonération de charges pour les heures supplémentaires, il me semble bien plus attrayant pour une boite de faire faire des heures supp à ses employés, que d'embaucher deux personnes.

Ce qui est surtout absurde pour moi, c'est que les 3/4 de l'impots sur le revenu partent en fumee pour rembourser la dette et qu'on veut encore en rajouter. C'est pas comme si on avait besoin d'argent pour l'education par exemple.

Si tu le dis ...
 
 
Non, mais je ne pense pas qu'on puisse miser sur un changement des comportements par l'avenement d'un homme providentiel.  
Je suis pas satisfait de la situation actuelle, parce que je vomis la Ve Republique et son Prince-President, cette personnalisation du pouvoir a l'extreme, propice a toutes les demagogies.  
 
Y compris chez Bayrou et c'est ce que je digere pas, cette evolution demago d'un type pour qui j'ai un certain respect (la encore je l'ai dit plusieurs fois). A noter qu'en cela, je rejoint l'analyse de Duhamel, certes pas forcement toujours tres fine (cf sa detestation sans nuance de Royal) mais peu suspecte d'anti-Bayrouisme aigue.
 
 
L'evidence, c'est qu'ils votent selon leurs convictions... jusqu'a ce qu'ils aient a choisir entre convictions et interets propres. C'est humain. Evidemment t'auras toujours une frange d'absolutistes, mais l'immense majorite des elus se comporte ainsi, de tous temps et partout dans le monde.
 
La specificite Francaise, c'est ce systeme electoral debile qui tend a tout ramener a l'election Presidentielle, dont le scrutin est deja tres discutable, tout ca pour un parasite nefaste, organisant l'irresponsabilite a tous les niveaux, ce avec des verrouillages hallucinants (contre les petits partis, contre la gauche, contre toute forme d'opposition, etc.). La France n'est une democratie que lorsqu'on la compare aux dictatures qui emaillent la planete, parce qu'en soi...

Une petite question aux bayrouistes : j'aimerais avoir votre avis sur la proposition d'inscrire l'équilibre des finances publiques dans la Constitution (tout en sachant que Laurence Parisot le demande)  ?

Une petite question aux bayrouistes : j'aimerais avoir votre avis sur la proposition d'inscrire l'équilibre des finances publiques dans la Constitution (tout en sachant que Laurence Parisot le demande)  ?

Si Parisot le dit, c'est forcément une mauvaise idée ?
J'espère qu'elle n'a pas dit qu'elle était contre les mangeurs de bébés

"Bin vu que c parisot qui le dit c'est forcément de la merde de droite dur mengeuse d'enfant du medef esclavagiste, donc non je suis contre"

 
edit: semi-grillage de babouchka, c'est étonnant se raprochement medef mangeur d'enfant

Les micros entreprises, si elles n'ont pas la possibilité d'une embauche avec charge, n'en auront pas plus pour deux embauches sans charge. Les entreprises bénéficieront donc de cette exonération de charge uniquement si elles ont la possibilité de financer ces deux emplois, logique, non ?

Edit : je rajoute que cette proposition, cumulée à l'éxonération de charges pour les heures supplémentaires, il me semble bien plus attrayant pour une boite de faire faire des heures supp à ses employés, que d'embaucher deux personnes.

A croire que Bayrou propose un programme a 0 Euros, voire negatif...
Mais non, de memoire son chiffrage tourne a la vingtaine de milliards, soit (mon oeil) entre 30 et 40.
C'est-a-dire que l'ami Francky va faire exactement ce que tu reproches aux autres. Peut-etre moins qu'eux, mais quand meme il le fera.

Je constate que c'est actuellement chez les bayrouistes qu'on voit actuellement les attitudes les plus assimilables à une hystérie, tu sais le moment juste avant la douche froide.

Je constate que c'est actuellement chez les bayrouistes qu'on voit actuellement les attitudes les plus assimilables à une hystérie, tu sais le moment juste avant la douche froide.

A croire que Bayrou propose un programme a 0 Euros, voire negatif...
Mais non, de memoire son chiffrage tourne a la vingtaine de milliards, soit (mon oeil) entre 30 et 40.
C'est-a-dire que l'ami Francky va faire exactement ce que tu reproches aux autres Peut-etre moins qu'eux, mais quand meme il le fera.

small business act frenchie: marché publics réservés < 50k€ + deux nouveaux emplois sans charges pendant 5 ans. Pour le reste, je ne suis pas un spécialiste de bayrou, je laisse donc les autres compléter.

En leur réservant les marchés publiques, ça tout le monde le propose a repompé la mesure sur Bayrou. What else ?

T'es sûr que les 2 emplois doivent être créés en même temps?

Je ne vois pas où il a dit que parce que Parisot le demandait c'était mal, hein.