Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Reprise du message précédent :

tapiefan a écrit :

100 pages qu'il avait mis 6 mois à atteindre...

Oui oui, ce que je dis c'est que ça fait un mois que c'est devenu intenable ici.

Vivement qu'il soit président, on pourra parler de Bayrou partout sans se faire taper sur les doigts.

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hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

matt29 a écrit :

Tu parles de Le Pen, le vieux qui se fait piquer une partie de sa base grâce à Sarko,décontenance ses propres militants avec sa fifille toute lisse et le retour du Fêlon .
De villiers ?

Le Pen il est à 20% dans les sondages qui sont manipulés, il le dit lui-même. Preuve que Bayrou est toujours le 4e home :jap:

tapiefan

Best of the best

hephaestos a écrit :

Oui oui, ce que je dis c'est que ça fait un mois que c'est devenu intenable ici.

Vivement qu'il soit président, on pourra parler de Bayrou partout sans se faire taper sur les doigts.

Ah ok, j'avais pas compris, sorry

kamilolol

max111 a écrit :

ba justement

- il bégaie comme c'est pas possible, ses phrases sont pas très bien construites, c'est du archi basique. Je trouve que c'est pas acceptable à ce niveau là. [:mr marcadet]
- et je trouve également qu'il s'emballe un peu vite sur questions délicates, comme si il doutait de lui même, alors il lève la voix pour se faire entendre.

quand t'as une ségo ou un sarko qui parle, et qu'on est en face on ferme sa gueule, devant bayrou, on hésite pas à lui couper la parole. J'ai pas envie de voir ça au pouvoir je duis désolé. Son programme est intéressant/rassurant, mais l'homme n'est pas assez charismatique/intelligent pour la france qui est un pays de vaches enragées.

J'ai pas enregistré l'émission, par conséquent j'ai pas eu le temps de faire un montage, mais je peux t'affirmer qu'il a fait pas mal de grosses conneries pendant son intervention. (surtout quand il a parlé de son passé pour se justifier, c'était minable)

http://www.dailymotion.com/relevan [...] ne-sur-tf1
http://www.dailymotion.com/visited [...] journalist

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Svenn

P_erf_ide a écrit :

Nous sommes donc bien d'accord pour dire que sa posture est stratégique

Un candidat a la presidentielle qui n'a pas la moindre strategie, c'est sur qu'il a de bonnes chances de gagner

la question

hephaestos a écrit :

Tu veux pas me dire ce qu'il y a de si drole comme révélation dans le canard de cette semaine ?

non, en fait.
Tu le verras assez tot.

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---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Quand même quand on y pense, les vrais sondages, ceux qui ne sont pas manipulés ils doivent avoir une gueule bizarre:

50% Bayrou (dixit la rumeur dans un commentaire àlacon sur un article du ouaib).
40% Royal (dixit les partisans de Royal qui cirent à la désinformation à chaque sondage donnant Sarkozy gagnant)
20% Le Pen (dixit Le Pen himself)
-10% Sarkozy, pour que la somme fasse bien 100%

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Message édité par hephaestos le 01-03-2007 à 11:21:13

matt29

Petit hamster grandes aventure

Robien, Santini ?

P_erf_ide

hephaestos a écrit :

Elle est aussi stratégique, évidemment.

C'est l'un de ses talents lors de cette campagne justement, d'avoir une posture stratégiquement très efficace (voir le superbe coup d'éclat sur les médias), qui reste en accord avec sa ligne politique, qu'il revendique depuis de nombreuses années.

Depuis de nombreuses années, c'est vite dit. Il nous vante par exemple les mérites de Delors, mais dans ce cas, pourquoi n'a-t-il pas encouragé la candidature de ce même Homme en 1995, au lieu de se ranger du côté des balladuriens ?
De nombreuses années, dis-tu ? 12 ans, ça ne me paraît pas si lointain, alors que dire de tout au plus 5 ans ?

Citation :

Tiens, toi aussi tu lis le Tarot ?

Tu penses donc que s'il avait rejoint l'UMP il aurait pu prétendre à autre chose qu'un poste de ministre ? Tu n'es pas sérieux ?

Message édité par P_erf_ide le 01-03-2007 à 11:23:25

---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

Glouba Caramba

matt29 a écrit :

Tiens au fait si une dette est bien maîtrisée, est ce que c'est comme à l'école on a une bonne note et en cadeaux on peux emprunter à un meilleur taux ?

Oui. Les pays sont notes par des agences, la note donne le cout de l'emprunt.

sateeva a écrit :

C'est un raccourci un peu rapide, jeune homme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique

C'est un raccourci de bon sens.
La "demonstration" ci-dessus est moisie. J'emprunte 25 Mds supplementaires pour en rembourser 40, c'est un artifice comptable. Dans les faits, ton budget n'est pas en deficit de 25 Mds mais en excedent de 15, et c'est CA qui te permet de diminuer la dette.

sateeva a écrit :

Eclaire nous. Que veux dire "être à droite toute" ?
En quoi voter une motion de censure contre le gouvernement n'est pas une rupture de la continuité ?
Vote-t-on aux présidentielles avant tout pour un appareil politique ou pour un homme ?
Te pose-tu parfois des questions ou vis-tu continuellement sur des certitudes ?

L'UDF est a droite "toute" en cela que de tous temps (2-3 exceptions, en 30 ans...) ce parti a choisi de s'opposer a tout ce que faisait la gauche. Pas de facon subtile et equilibree comme on voudrait le presenter, non, de facon tout ce qu'il y a de frontale.

Les motions de censures et les agitations a l'AN contre un gouvernement UMP impopulaire, c'est de la preparation electorale. Je constate que cette "liberte" n'a aucunement touche les tres nombreux conseils municipaux, generaux et regionaux ou l'UDF fait front, systematiquement, avec l'UMP contre la gauche.

Quant a ce pour quoi on vote aux Presidentielles, on vote pour tout, et c'est bien ca le probleme (Constitution de merde inside). Voter pour un homme en faisant abstraction du parti qui le soutien, c'est pitoyable d'incomprehension des mecanismes de la Ve.

Enfin, pour ce qui est de se poser des questions, je pense avoir de lecons a recevoir de personne, pas plus sur ce topic que sur d'autres.

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Trolleur-Psychopathe

Méfiez-vous des pseudo

Salut,

Ces derniers jours, on entend souvent dire que Bayrou est actuellement sur la "même dynamique que Chirac en 1995".

J'aimerais comparer l'évolution actuelle du score de Bayrou dans les sondages à ceux de Chirac les derniers mois avant les elections de 2005.

Quelqu'un sait où on pourrait trouver ces chiffres ?

:jap:

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matt29

Petit hamster grandes aventure

hephaestos a écrit :

En fait moi aussi je me fous des sondages moi ce qui m' importe c'est de pouvoir lire ce genre de choses

Citation :

Lors de son assemblée plénière du 20 février 2007, le Conseil supérieur de l'audiovisuel a examiné les temps de parole et d'antenne (1) des candidats déclarés ou présumés à l'élection présidentielle et de leurs soutiens, relevés dans les émissions d'information (journaux et magazines d'information) des chaînes hertziennes analogiques nationales, TF1, France 2, France 3 (édition nationale), Canal+ (programmes en clair) et M6 (édition nationale) pour la période du 3 au 16 février 2007 et, en temps cumulés, du 1er décembre 2006 au 16 février 2007.

1. Au terme de ce quatrième examen depuis l'entrée en vigueur de sa recommandation du 7 novembre 2006, le Conseil observe à nouveau avec satisfaction que les chaînes ont consacré à la couverture de l'actualité électorale un volume horaire important, en hausse de près de 50 % par rapport à la période précédente, soit 96 heures depuis le 1er décembre 2006.

2. Un plus grand nombre de candidats a eu accès à l'antenne : sans tenir compte des candidats s'étant retirés ou ralliés en cours de période, entre 21 et 30 candidats ont eu accès à l'antenne depuis le 1er décembre 2006 selon les chaînes.
En particulier, les chaînes ont tenu compte des précédentes observations du Conseil concernant l'absence d'accès de candidats déjà présents lors de la précédente élection présidentielle. Désormais, tous les candidats dans ce cas ont bénéficié d'au moins un accès à l'antenne de chaque chaîne.

3. Le Conseil constate avec satisfaction la nette décroissance de la bipolarisation excessive précédemment relevée sur certaines chaînes : les deux candidats bénéficiant des temps les plus importants représentent désormais en temps cumulés, en moyenne sur les cinq chaînes, 52 % du temps d'antenne et 44 % du temps de parole.

4. Le Conseil remarque cependant, sur certaines chaînes, que les temps de parole et d'antenne accordés à certains candidats restent insuffisants au regard des critères d'équité, notamment des résultats obtenus à la précédente élection présidentielle. A ce sujet, il rappelle que la recommandation et son guide d'application fondent l'appréciation du principe d'équité sur deux éléments principaux : la représentativité des candidats et leur capacité à manifester concrètement leur intention affirmée d'être candidat. A mon avis maintenant celà concerne maintenant Le Pen, m'enfin plus il sera présent à la TV moins il pourra jouer sur l' effet victime mis à l 'écart des médias

5. En conséquence, le Conseil demande aux chaînes de poursuivre les rééquilibrages nécessaires afin de parvenir, sur l'ensemble de la période préliminaire allant du 1er décembre 2006 à la date de publication de la liste des candidats arrêtée par le Conseil constitutionnel, à un accès à l'antenne des candidats plus conforme au respect du principe d'équité tel qu'explicité dans sa recommandation du 7 novembre 2006.

(1) Le temps de parole comprend toutes les interventions liées à l'actualité électorale

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Glouba Caramba a écrit :

La "demonstration" ci-dessus est moisie. J'emprunte 25 Mds supplementaires pour en rembourser 40, c'est un artifice comptable. Dans les faits, ton budget n'est pas en deficit de 25 Mds mais en excedent de 15, et c'est CA qui te permet de diminuer la dette.

Nan mais Glouba n'insiste pas, ce n'est pas toi qui décide comment on compte la dette et le déficit. Il se trouve que dans un budget, le déficit est compté comme étant la différence entre toutes les recettes et toutes les dépenses, même si ces dépenses incluent une grosse part de remboursement de dettes.

Ca n'a rien d'un artifice, tout est annoncé et clair, c'est juste une façon de faire, qui en vaut une autre.

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Glouba Caramba

hephaestos a écrit :

Non !!!

Si. Je te parle d'un deficit reel, pas d'un artifice comptable permettant d'afficher 40 Mds de remboursement avec un excedent de fonctionnement de 15 Mds via l'emprunt de 25 Mds supplementaires.

hephaestos a écrit :

Pas tous, mais une partie de ceux qui sont restés, et tu sais qu'ils ne sont pas bien nombreux.

Pas bien nombreux a l'AN. Mais dans les scrutins locaux, l'UDF est encore bien represente. Et l'alliance ne defaille pas le moins du monde...

hephaestos a écrit :

Et, oui, un certain nombre n'a pas ces couilles là, enfin il y en a quand même 11 qui ont voté la censure à l'assemblée, ce qui n'était pas exempt d'un certain courage compte tenu de la situation dans laquelle ils se retrouveront si Bayrou n'est pas élu, et s'ils doivent faire face au mois de juin au rouleau compresseur UMP.

A te lire, les electeurs seront hyper-comprehensifs, donc y'a pas de soucis...

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tapiefan

Best of the best

Un nouveau sondage, je le poste, car beaucoup en raffole. C'est celui d'Ipsos

Citation :

Nicolas Sarkozy progresse dans les sondages et l'emporterait au second tour de l'élection présidentielle avec 53,5% des voix face à Ségolène Royal, créditée de 46,5% des intentions de vote. Selon la 1ère vague du baromètre électoral quotidien d'Ipsos pour SFR et Le Point, rendue publique jeudi, le candidat UMP enregistre un gain de 0,5 point par rapport à la précédente enquête Ipsos réalisée les 23 et 24 février, tandis que la candidate socialiste recule d'autant. 12% des personnes certaines d'aller voter n'ont pas exprimé d'intention de vote.

Au 1er tour, le candidat de l'UMP arrive en tête, crédité de 32% des intentions de vote (+1 point). Ségolène Royal en recueille 25% (-1), tandis que François Bayrou arrive en troisième position à 18% (+0,5). Jean-Marie Le Pen recule de 0,5 point à 12,5%. Loin derrière viennent Olivier Besancenot à 2,5% (-0,5), Marie-George Buffet à 2% (=), Arlette Laguiller à 2% (+1), José Bové à 1,5% (-0,5), Dominique Voynet à 1,5% également (+0,5) et Philippe de Villiers à 1% (-0,5).

Quatre autres candidats restent stables à 0,5% des intentions de vote : Gérard Schivardi, Frédéric Nihous, Corinne Lepage et Nicolas Dupont-Aignan. 9% des personnes certaines d'aller voter n'ont pas exprimé d'intention de vote.

Ce sondage sera désormais actualisé chaque jour (excepté les dimanches), jusqu'au 4 mai, avant-veille du second tour de l'élection présidentielle.

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Message édité par tapiefan le 01-03-2007 à 11:32:44

VintarJD

Roob a écrit :

c'est débile ton raisonnement, désolé

L'hopital qui se moque de la charité? :lol:

Glouba Caramba

hephaestos a écrit :

Vas-y, explique.

Ben j'ai pas lu, mais de ce dont je me souviens, Bayrou exigeait Matignon-ou-rien, et Chirac etait resolument hostile a cette idee-la. Donc exit FB, pas parce qu'il a refuse mais parce qu'il mettait la barre trop haut, nuance...

Babouchka

You're no fun anymore

tapiefan a écrit :

Ce sondage sera désormais actualisé chaque jour (excepté les dimanches), jusqu'au 4 mai, avant-veille du second tour de l'élection présidentielle.

Oh la la

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Message édité par Babouchka le 01-03-2007 à 11:32:17

Trolleur-Psychopathe

Méfiez-vous des pseudo

Trolleur-Psychopathe a écrit :

J'ai trouvé les sondages de 1995 :

http://2007.tns-sofres.com/histori [...] intentions

Et c'est incroyable !!!!!!

Chirac était à 19% dans les sondages fin février 1995, exactement comme Bayrou en 2007 !!!!!!

Regardez les similitudes entre Ségolène et Balladur, Sarkozy et Jospin, ... Bayrou et Chirac !!!

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Message édité par Trolleur-Psychopathe le 01-03-2007 à 11:36:33

Profil supprimé

Trolleur-Psychopathe a écrit :

http://2007.tns-sofres.com/histori [...] e-1995.php

On voit qu'a la même période en 1995, Chirac tournait autour de 19%, comme Bayrou aujourd'hui

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napopi

Dentifrice aux échalotes

Roob a écrit :

c'est des agences de notations qui note les pays en fonction d'un max de criteres, cette simplification est absurde

Et à ton avis, qu'est ce qui détermine les primes de risque ? Bingo, les notations.

P_erf_ide

Fervents supporteurs de la lutte contre la dette, et du si peu couteux programme de Bayrou, je vous conseille la lecture de Pourquoi nous ne chiffrerons pas les programmes présidentiels. Manifeste contre une déontologie en rase campagne par Jean-Paul Fitoussi, Président de l'OFCE, et Xavier Timbeau, Directeur du département Analyse et prévision de l'OFCE.

Morceaux choisis :

Citation :

La campagne pour l'élection présidentielle débute à peine que déjà on interroge les experts pour leur demander d'arrêter les comptes en chiffrant les programmes. Le terme même de « chiffrage » est significatif, sa connotation étant davantage comptable qu'économique. Ce glissement sémantique n'est pas innocent, car il tend à véhiculer auprès de l'opinion publique l'idée qu'une arithmétique des programmes politiques est possible, et que parce qu'il s'agit d'argent public, le moins coûteux d'entre eux serait le plus efficace.

Une telle perspective est non seulement trompeuse, mais contraire aux exigences minimales de la déontologie économique. Elle est trompeuse parce qu'elle revient à affirmer qu'aucun investissement n'est rentable, qu'aucune entreprise ne vaut d'être créée. Elle contribue de ce fait à déprécier encore davantage l'avenir au prétexte de la comptabilité du présent.

Citation :

. En revanche, évaluer un programme présidentiel dont la principale valeur tient à l'impulsion dynamique qu'il entend donner à l'économie et la société, plutôt qu'à la mécanique budgétaire sur laquelle il s'appuiera, nous semble au-delà de ce que la bonne économie peut faire. La fonction centrale du politique, surtout s'agissant d'élections présidentielles, est de mettre en scène l'avenir, d'indiquer le futur, et non de se perdre dans les méandres de l'ingénierie sociale et économique

Citation :

Ce serait donc rendre un bien mauvais service à la démocratie et à l'efficacité économique que de suivre la voie de l'enfermement comptable du politique. C'est précisément parce les choix de société sont irréductibles à la seule rationalité des « chiffres » qu'il est indispensable de les soumettre au débat public et à la démocratie.

Donner des éléments de cadrage, expliquer les débats théoriques et empiriques, évaluer en toute transparence des propositions bien définies, en acceptant de discuter leurs hypothèses, bien sûr ! Critiquer des programmes sous prétexte que l'on ne sait évaluer que leur coût et pas leurs bénéfices revient à sacrifier l'avenir au présent.

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---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

Trolleur-Psychopathe

Méfiez-vous des pseudo

Merci !

Désolé de t'avoir grillé à une seconde près

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max111

kamilolol a écrit :

http://www.dailymotion.com/relevan [...] ne-sur-tf1
http://www.dailymotion.com/visited [...] journalist

il veut rassembler les français, il est même pas capable de rassembler des gens autour d'une simple table.

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nikost

Woof ?

6 experts économiques de l'Expansion ont noté les candidats sur leur propositions pour l'emploi.

François Bayrou : 6/10. Jugé "le moins pire".
+ : le contrat de travail à droits prorgressifs, l'unification des minimas sociaux, le small business act à la française.
- : Approche trop centrée sur le coût du travail. Véritable usine à gaz sur la fiscalité.

Ségolène Royal : 5,5/10. Jugée "encore trop floue"
+ : Programme de relance publique de l'emploi sans remettre en cause l'économie de marché.
- : Absence de chiffrages, noimbreuses imprécisions, recours sytématique à la négociation.

Nicolas Sarkozy : 5/10. Jugé "Pas convaincant"
+ et - : L'impact de m'exonération des heures supplémentaires est incertain. Usine à gaz anticonstitutionnelle qui pourrait avoir même des effets négatifs.

Voynet (3.5/10), Le Pen (2/10), Besancenot (1/10).

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Profil supprimé

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Merci !

Désolé de t'avoir grillé à une seconde près

ah énorme, 23 sec contre 24, j'avais même pas vu

Glouba Caramba

hephaestos a écrit :

Bien sur que c'est un artifice. C'est pas parce qu'il est legal que c'en est pas un.

Demain, je rembourse l'integralite de la dette moyennant un emprunt equivalent, a te lire !

Faut arreter la branlette, le calcul propose tient a un EXCEDENT de fonctionnement de 15 Mds, ni plus ni moins.

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LooSHA

D'abord !

xanthe4975 a écrit :

C'est la folie ce topic, je reviens après 3 jours de mer, et hop, je ne sais combien de pages....
Une réflexion en passant. D'après un sondage :na: 50% (48) n'ont pas arrêté leur choix, donc Bayrou à 18, ça fait en fait 9% sur ceux qui ont choisi. Si le seuil de second tour est à 23 (par exemple), il faut qu'il chope 14 sur les 50 restants, soit 28% de ceux qui n'ont pas choisi. Y'a encore du boulot.... A supposer que les 50% qui ont choisi n'évoluent pas...

50% d'indécis pour l'ensemble de l'électorat. Pour Bayrou, c'est 60% :whistle:

schnapsmann a écrit :

ah ah lol, c'est surtout les deux première années de mitterand qui ont commencé à endeter le pays. Mais suis-je bete, c'était un homme de droite en fait...

Ben non >> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette [...] .C3.A7aise

schnapsmann a écrit :

la relance keynésienne, y a que ça de vrai ma bonne dame
ça a tellement bien marché en 81-83...

Ce fut effectivement une politique de relance par la demande, d'inspiration keynésienne, mais sans tenir assez compte de l'environnement extérieur, et surtout européen. Pour que cette politique économique réussisse durablement, il aurait fallu qu'au moins l'Union Européenne la pratique. A l'échelle de la France, la zone économique est trop petite.

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---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

matt29

Petit hamster grandes aventure

max111 a écrit :

il veut rassembler les français, il est même pas capable de rassembler des gens autour d'une simple table.

source ? :whistle:
ça se trouve il cuisine très bien ...

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Message édité par matt29 le 01-03-2007 à 11:38:56

VintarJD

Sinon , ça parle des indecis , je pense sincerement que face aux bulletin de vote , un bayroutiste a beaucoup moins de chance de changer pour SR ou NS au dernier moment , que l'inverse :jap:

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grg6

Roob a écrit :

c'est tout simplement la réalité, c'est pas parcequ'il ratisse large (avec succés) qu'il est profondement à gauche, non, il est profondement à droite.
Je vois pas bien en quoi ca vous dérange d'ailleurs, c'est si dur à avaler qu'il soit de droite ?

Non, tout le monde n'est pas attaché radicalement aux étiquettes politiques.

tapiefan

Best of the best

nikost a écrit :

Donc pour résumer c'est Sego, tout flou et pas financé, Bayrou et Sarko c'est usine à gaz

P_erf_ide

VintarJD a écrit :

Sinon , ça parle des indecis , je pense sincerement que face aux bulletin de vote , un bayroutiste a beaucoup moins de chance de changer pour SR ou NS au dernier moment , que l'inverse :jap:

C'est précisément l'inverse, si l'on en croit les sondages. Cf. post de Loosha.

Message cité 2 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

matt29

Petit hamster grandes aventure

LooSHA a écrit :

50% d'indécis pour l'ensemble de l'électorat. Pour Bayrou, c'est 60% :whistle:

moi je ne crois pas au sondage, je croyais que c' était ton cas également?

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Svenn

Glouba Caramba a écrit :

Si. Je te parle d'un deficit reel, pas d'un artifice comptable permettant d'afficher 40 Mds de remboursement avec un excedent de fonctionnement de 15 Mds via l'emprunt de 25 Mds supplementaires.

On parle de deficit et de dette, des mots qui ont un sens precis. Si tu commences par changer la definition des mots, c'est sur qu'on ne va pas arriver a la meme conclusion. Apres, il faut voir si Bayrou, quand il parle de deficit et de dette les emploie dans le sens classique du terme ou dans le sens gloubesque [:airforceone]

Calcoran

Lurker professionnel :).

"branlette" ... encore un nouveau terme politique :pfff: .

max111

matt29 a écrit :

source ? :whistle:
ça se trouve il cuisine très bien ...

Source les deux liens dailymotion (et l'opinion que j'avais de lui).

ps : on s'en fou qu'il sache cuisiner, son boulot c'est de gouverner un pays.

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Message édité par max111 le 01-03-2007 à 11:43:30

VintarJD

P_erf_ide a écrit :

C'est précisément l'inverse, si l'on en croit les sondages. Cf. post de Loosha.

Les sondages , ils disent ausssi que Bayrou est pas encore au 2nd tour alors

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

Babouchka a écrit :

Oh la la

tu m'étonne :sweat:

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

napopi

Dentifrice aux échalotes

max111 a écrit :

Source les deux liens dailymotion (et l'opinion que j'avais de lui).

ps : on s'en fou qu'il sache cuisiner, son boulot c'est de gouverner un pays.

Mais rassembler, c'est aussi savoir écarter ceux qui sépare. On sais très bien que le rassemblement prôné par F. Bayrou ne vise pas à réunir autour du même programme la LCR et le FN ... Il tend à rassembler autour d'un projet et d'idées communes, pas de forcer tout le monde à se faire des bisous coût que coût.

LooSHA

D'abord !

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Qui c'est qui affirmait "méthode coué, méthode coué, méthode coué, méthode coué" ici même déjà ?

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