Reprise du message précédent :

ça a très bien marché au danemark, Bayrou attend de voir ce que ça donne en Allemagne. Si c'est bon la bas aussi, pourquoi ne pas tenter?

est ce un succes ? quel est le bilan ?
 
je suis sur qu'il y a des avis tres partagés sur la question .

[10 pages en retard]non, notamment pas si la valeur absolu augmente moins que l'inflation, ou pas en valeur relative si inferieure a la croissance[/10 pages de retard]

ils y sont passés en janvier je crois, et les seuls chiffres c'est que y a pas l'air pour le moment d'avoir plus d'inflation. wait and see donc...

ça fait trés exactement 2 mois aujourd'hui qu'ils y sont passés. Ca serait sympa d'attendre avant de commenter les résultats . De plus, je crois que tu dois pas être au courant de la situation économique de l'allemagne en ce moment...

 Pardon ?

Edit : réponse pour altarius, postez pas pendant que je poste, vils mécréants, sinon j'me fais griller sur les réponses

Nan mais tu peux pas comprendre the german mentality ,par exemple ya pas trop de grève là-bas, les travailleurs le font quand ils ont vraiment des raisons de râler par exemple, ça rend la démarche crédible (attention, je ne remet pas en cause le droit de grève ! moi aussi jveux pouvoir râler plus tard)

Les allemands, ils sont pragmatiques. Si ça marche on garde, si ça marche pas, on dégage. Si ya un doute, on prolonge le test. Ils débattent pas pendant des plombes pour savoir si tel aspect de telle mesure fiscale va ajouter ou retirer 5 euros sur la feuille d'impôt de telle catégorie ('fin j'espère).

Ce qui, me fait penser que chez eux, la tva sociale est soit 1) en test soit 2) adoptée. Et surtout qu'il font pas des tartines sur le sujet. Pragmatik !

effectivement c'est un peu tôt pour tirer des conclusions    
 
mais le Danemark et l'allemagne, ca fait deux pays,  
ca veut donc dire que la majorité n'ont pas adopté ce systeme .
 
bientot je vais apprendre que Bayrou est pour la supression de la sécu au profit d'assurance privé si ça continue  

je retire ce que j'ai dit, je me suis enflammé.
 

 
Hé ben dis donc, on voudrait donner des arguments à l'idée d'union nationale qu'on s'y prendrait pas mieux qu'en évoquant la TVA sociale. Des gens de droite sont pour, d'autre contre, à gauche pareil, les verts pareil. Vive les frontières politiques, on s'y retrouve pas bordel!   (n'est ce pas glouba et gaston2fois ?)

 
 
Si la majorité des pays du monde avait adopté les meilleures mesures existantes on vivrait au pays de candy hein      
 

Mais P_erf_ide ya aucune solution miracle (d'ailleurs j'aimerais biens savoir qu'elles sont celles de Ségo sinon). Toutes propositions peux dévier de son objectif initial si elle n'est pas correctement suivie. Actuellement, la réussite réside dans notre capacité à faire face aux obstacles rencontrés par l'adaptation et non dans la tentative de mise en application de dogmes idéologiques non négociables . Et c'est pas DSK qui dira le contraire.
 
Personnelement, je ne suis pas un expert en écnonomie et donc je me garde bien d'affirmer que telle proposition serait forcément meilleur que telle autre (même si je peux quand même avoir mon idée notamment quand c'est flagrant) mais ce n'est pas pour autant que je suis résigné à ne rien faire. Non, ce que vais faire c'est voter pour des personnes en qui j'estime qu'il est possible de faire confiance, des personnes que je crois déterminées à porter mes intérêts (les miens et ceux de tous les français) dans lesquels sont inclus ma protection sociale.  
 
La TVA Social marche plutôt bien dans les pays où elle est mise en place alors je me dis pourquoi pas, une fois que ce système sera périmé (car il le sera forcément un jour) on passera à autre chose, ce qui m'importe c'est d'avoir des gens réactifs qui sauront quoi faire quand il le faudra. Et comme tu le fait remarquer, la solution passera aussi par une bonne harmonisation européenne (or c'est la voie qui commence à être suivie par beaucoup).
 
 
Mais bon, ne nous avançons pas trop, la TVA social n'est qu'une suggestion à l'heure actuelle même si concernant le déplacement des charges c'est l'hypothèses la plus probable (dans un premier temps).  
 
Puis le fait que Madelin (un pur et dur ULTRA-libéral) soit contre (  http://www.cerclesliberaux.com/new [...] 1_2004.htm ) me fait penser que c'est peut-être pas si mal que ça.
 
 

voir le post de transorbitale plus haut. Ca a pas l'air d'avoir entrainé d'inflation au danemark.
J'aimerais trouver une autre source que wikipedia cependant.

En Allemagne c'est en place depuis le début de l'année, pour l'instant l'industrie allemande repart donc ça semble bien parti.
 
Au Danemark la mesure a 20 ans d'age, il y a pas mal de recul. Le Sénat avait écrit un rapport la dessus : http://www.senat.fr/rap/r04-052/r04-05240.html

Bref, une réussite sur toute la ligne.

25 de tva  
vl'a le carnage

C'était déjà cher avant

 
Sauf que en Allemagne le syndicalisme est autrement plus fort qu'en France, les négociations patronat/employés sont légèrement plus équilibrées, et du coup, les syndicats ont beaucoup moins besoin de faire grève pour faire entendre leur voix quand il y a conflit.
Au fait, vous savez que Ségolène veut oeuvrer pour une syndicalisation plus forte ?

Ca je suis pour. D'ailleurs je voterai Ségolène en cas de second tour PS/UMP. Et je pensais voter PS avant de m'intéresser vraiment à la campagne. J'ai pas mal de répulsion envers beaucoup d'idées de droite que je ne retrouve pas chez Bayrou, c'est pour ça que j'arrive pas à le classer à droite.  
 
Le PS aurait eu mon vote si DSK avait été candidat je pense. En tout cas j'aurais eu du mal a choisir entre lui et Bayrou.  

 
Ecoute, cette TVA sociale, n'a de sociale que le nom. Trouverais-tu normal que les chomeurs, les retraités, les grands patrons payent les mêmes impôts ? Les classes moyennes et populaires souffrent déjà d'un faible pouvoir d'achat, qu'en sera-t-il quand le prix des produit explosera ?  
Actuellement, la TVA est déjà ce qui se fait de plus injuste : quel est le poids de 200 euros de bouffe pour quelqu'un qui gagne le SMIC, par rapport à un CSP+++ ? Et pourtant, tout deux payent la même TVA.

mais qu'est ce que ça vient faire la ?
je ne fais que citer ce que j'ai pu lire dans 2-3 rapports. J'aimerais bien trouver les chiffres officiels de l'inflation au Danemark d'ailleurs, tu les as?

 
En %, pas en valeur... a te lire, on dirait que c'est un forfait.
 
Et ton smicard a 200€, il achete pas les memes produits alimentaires que ton cadre dirigeant a 4000€. Donc ils payent pas les meme montants...

Le Danemark a un niveau de vie élevé, des salaires élevés,
 
bref on ne peut pas comparer avec la France

C'est peut-être justement grâce à certaines mesures non ?

Oui et c'est une excellente mesure. Il serait bienvenu qu'un représentant du PS, siègeant au gouvernement de bayrou, oeuvre dans ce sens.

 
 
Non mais attent tout est relatif. Faut voir comment les salaires ont augmentés aussi! Encore une fois, je trouve que beaucoup de gens ont une approche trop statique de l'économie. Le fait de bouger un paramètre joue sur plein d'autres, c'est dynamique vl'a tout. Maintenant, ça peut être dynamique dans le mauvais sens faut aps faire n'importe quoi. De toute façon pour moi le meilleur programme c'est celui qui permettra de relancer l'économie tout en conservant un système social SOLIDAIRE ET EFFICACE. Et je pense que pour cela l'approche de Bayrou est la meilleur. Avec Sarko on aura à n'en pas douter une répartition des richesses encore plus mauvaise avec un système social saigné de tout part et avec le PS difficil de le dire. S'ils éxécutent vraiment leur programme, ça va être le nauffrage assuré sur le long terme et l'explosion au final ou alors ils modèrent leurs propositions et ils font de la social-démocratie ce qui serait assez proche de ce que propose Bayrou. Moi je ne veux pas de mauvaise surprises...

 
ben voyons,
 
je trouve plutot amusant que Grith et Betcour vienne defendre les idées de Bayrou ,
 
serait-ce revelateur de quelque chose ?  

Ah oui ? Pourtant la TVA sur les produits alimentaires est bien de 5,5%, non ? Quand bien l'un n'achèterait que du no name et l'autre que des marques, la part du budget nourriture entre les deux est sans commune mesure.
Alors oui, tu me diras que le CSP+++ mange plus souvent au restaurant, du coup il payera 19,6% de TVA, sauf que le restaurant, c'est aussi un plaisir et pas qu'une nécessité.

effectivement, Sarko ly réflechit aussi. Et tout à l'heure, on parlait du small buisiness act, proposé également par Royal. Donc y a bien des deux bords dans le programme à Bayrou

 
Non et je suis tout à fait d'accord avec toi mais le problème n'est pas insoluble. Ca sera là qu'on verra si notre système social saura rester solidaire et efficace en inventant les outils permettant de remédier au problème. Encore, une fois si on place à la tête de notre pays des gens honnêtes et compétents qui auront le souci de ces problèmes alors des solutions seront trouvées.

supposons que comme au Danemark, ça aide effectivement à une réduction importante du chomage ( avec d'autres mesures bien sur, ça tout seul ça suffira pas). Le niveau de vie global augmente, donc cette hausse du début est quand même pas mal contrée, non?
ceci dit, je suis ni pour ni contre pour le moment, j'attends de voir ce qui se passe en allemagne.

ajoutons à ça l'idée qu'on peut l'instaurer sur certains produits seulement

tain mais  
Tu trouves normal que les travailleurs et les entreprises payent pour ceux qui ne travaillent pas? Bon je tire dans l'autre sens mais c'est pour équilibrer. (Et les grands patrons ils payent déjà l'impot sur le revenu et peut etre l'isf!).
Dabord comme on l'a déjà dit, les produits de première necessité sont taxés à 5,5%. Ensuite, la tva sociale a pour vocation de rendre plus cher les produits étrangers, et moins les produits locaux, d'où le fait que le danemark n'a pas subi d'inflation notable.

 
Euh, sauf que entre Royal et Bayrou, le seul point commun est la réservation de certains marchés publics aux PME, et peut-être vaguement la baisse d'impôt pour les entreprises qui investissent (compensé par une augmentation d'impôt pour celles qui redistribuent aux actionnaires pour Royal)

J'ai entendu parler d'un site où ils font des sondages hebdomadaire. Paraitrait que cette semaine, Bayrou y arriverait premier au premier tour, fracassant Sarkozy quelque chose comme 24/21.5.

 il passe de quatrieme a deuxieme puis directement premier bientot il sera élu au premier tour
amusant : la semaine derniere il fesait +5 % grace a environ 1000 voix et la il fait +2.5 % avec +2000  voix

j'ai vu hier le sketch des guignols sur bayrou/scarface. je l'ai trouvé excellent ! vous l'avez vu ?

Je prend toujours des précautions pour parler de l'économie mais je crois que ce scénario aurait de la gueule:
 
1) Deux emplois sans charge pendant 5 ans "pour donner tout de suite une bouffée d'oxygène" aux entreprises, ce qui peut créer environ 150 000 emplois
2)Mettre en place la TVA sociale à partir de 2010, c'est à dire là où la mesure précédente serait à son apogée.
 
3)Augmenter le budget des universités et avec l'augmentation du buget de la recherche de 5% par an, on arriverait vers 2011-2012 à une hausse significative qui aura permi la formation de meilleurs "cadres/chercheur" et une hausse de l'inovation, embrayant le pas des effets de la TVA sociale.

l'augmentation importante du budget à la recherche aussi. Y en a sans doute d'autres, faudrait chercher

mais il a pas trop parlé de TVA sociale, alors que c'est plutot le coeur de ce que je dis
 
Edit: et qui serait capable de dire si c'est un programme de gauche ou un programme de droite ? C'est juste un programme de bon sens.

 
Je viens de voir ça
Trop gros, passera pas

arf, la vidéo sur marianne2007
http://www.marianne2007.info/Monte [...] _a869.html
 
Montebourg en 2002, qui dit que le programme de Jospin c'est celui de Bayrou en moins bien.
Mais bon, il a l'air déconneur dans la vidéo quand même

 
Entre la bidoche et le caoutchouc  

p'tain, Royal encore 3 eme, pourtant j'ai voté au moins 10 fois pour elle