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Auteur Sujet :

Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

n°10796921
Altarius
As de la digression
Posté le 01-03-2007 à 20:25:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hephaestos a écrit :

J'ai entendu parler d'un site où ils font des sondages hebdomadaire. Paraitrait que cette semaine, Bayrou y arriverait premier au premier tour, fracassant Sarkozy quelque chose comme 24/21.5.


p'tain, Royal encore 3 eme, pourtant j'ai voté au moins 10 fois pour elle   :o  
 


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
mood
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Posté le 01-03-2007 à 20:25:13  profilanswer
 

n°10796931
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:26:34  profilanswer
 

Scarface
ici
Le centrisme
ici
 
 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°10796948
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:29:02  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

arf, la vidéo sur marianne2007 [:al zheimer]
http://www.marianne2007.info/Monte [...] _a869.html
 
Montebourg en 2002, qui dit que le programme de Jospin c'est celui de Bayrou en moins bien. [:xp1700]
Mais bon, il a l'air déconneur dans la vidéo quand même :d


Non mais ça c'est énorme :ouch: , attend que ça passe au JT et c'est sur que bayrou est au deuxieme. Franchement, s'il dit qu'en 2002 bayrou est centriste qu'est ce que ça doit etre aujourd'hui! Faut faire tourner la vidéo!!

n°10796956
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 01-03-2007 à 20:29:27  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Je prend toujours des précautions pour parler de l'économie mais je crois que ce scénario aurait de la gueule:
 
1) Deux emplois sans charge pendant 5 ans "pour donner tout de suite une bouffée d'oxygène" aux entreprises, ce qui peut créer environ 150 000 emplois


 
Pas crédible :/


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10796958
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 01-03-2007 à 20:29:39  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

arf, la vidéo sur marianne2007 [:al zheimer]
http://www.marianne2007.info/Monte [...] _a869.html
 
Montebourg en 2002, qui dit que le programme de Jospin c'est celui de Bayrou en moins bien. [:xp1700]
Mais bon, il a l'air déconneur dans la vidéo quand même :d


 
:lol: [:blessure]

n°10796961
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 20:30:00  answer
 

Altarius a écrit :

ben voyons,
 
je trouve plutot amusant que Grith et Betcour vienne defendre les idées de Bayrou ,
 
serait-ce revelateur de quelque chose ?  :D


 
J'ai toujours dit que je trouvais le programme de FB seduisant. Mon probleme est ce qui arrivera ensuite, aux legislatives. Mais bon...
 
Sinon, une petite reflexion qui m'est venu ce soir. Cela doit pas etre nouveau, ni genial, mais j'ai pense que cela pourrait faire un peu causer:
Finalement, Bayrou n'est il pas le plus grand danger pour SR ? Bien plus que NS. Je veux dire, le PS suit une politique de longue date de denigrement systematique de la personne et de l'action de NS. Cela a deux effets:
- cela permet a NS de rafler une partie de l'electorat Le Pen, qui se dit que si le PS le deteste tant, il n'a pas peut etre pas un si mauvais fond.
- cela cause des soucis a une partie de la droite UMP (aile centre on va dire) qui doute de son poulain.
Ces deux effets ont pour consequence que, sans que la presence de NS soit menace au 2eme tour, on a une frange d'electeurs assez libres d'aller ou ils veulent, les electeurs de centre droit issus de l'UMP.
 
Je m'explique: aujourd'hui, je sais que je peux voter FB au 1er tour sans risquer l'elimination de NS. C'est rassurant. C'est un sentiment de liberte qui me permet le vote de conviction. Bref, c'est tentant.
 
A gauche, on a un autre risque. La personnalite de SR, son programme, son approche, ne rencontrent pas toujours l'adhesion des sympathisants et des militants. Si elle a su plaire a une partie, elle a aussi su fortement deplaire a une autre. Ce sont les republicains, les laics, les sociaux democrates. Et tous ces mouvements peuvent se retrouver un peu dans le programme de FB. Mais leur hantise, a eux, est que NS gagne au 2nd tour. Que SR soit elimine est le cadet de leur souci. Ils ne veulent pas de NS comme President de la Republique: c'est leur lien.
Or toutes les projections demontrent que le meilleur candidat de 2eme tour face a NS, ce n'est pas SR, c'est FB.
Reste a etre sur que ce soit FB au 2eme tour, et pas JMLP (cauchemar absolu de cette frange de centre gauche).
Et la perception de ce risque dependra fortement de deux facteurs:
- la capacite de NS a neutralise le FN d'une part
- la capacite de FB a attire le centre droit d'autre part
 
Si il ressort des sondages que FB arrive a progresser sans que JMLP ne soit en position de passer au 2eme tour, FB risque de devenir ipso facto le candidat le plus efficace contre NS pour la gauche moderee.
 
Et l'on aura alors un deuxieme souffle dans les adhesions a sa candidature.
 
C'est selon moi un scenario possible... et interessant. Perso, FB vs NS au 2eme tour, ce serait ma situation preferee.

n°10796979
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 01-03-2007 à 20:32:25  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Scarface
ici

 

:lol:  :lol:  :lol:

 

Oui le titre (Sorti en 2007) et la conclusion sont assez évocateurs  :D


Message édité par Jack'o'Lantern le 01-03-2007 à 20:32:38

---------------
I'm real when it's usefull !
n°10796980
yoyo08
Posté le 01-03-2007 à 20:32:30  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Euh, sauf que entre Royal et Bayrou, le seul point commun est la réservation de certains marchés publics aux PME, et peut-être vaguement la baisse d'impôt pour les entreprises qui investissent (compensé par une augmentation d'impôt pour celles qui redistribuent aux actionnaires pour Royal) [:yulara]


 
Voici les seules propositions que fait Royal pour favoriser l'embauche:
 

Citation :

Favoriser le retour à l’emploi
 
19- Mettre en place un revenu de solidarité active (RSA) permettant l’amélioration d'un tiers de ses ressources à tout bénéficiaire de minima sociaux reprenant le travail.
 
20- Renforcer la qualification et la capacité de revenir à l’emploi des salariés menacés de licenciement : mettre en œuvre systématiquement une démarche de validation des acquis de l’expérience professionnelle et reconnaître à chacun un droit à la formation et à la reconversion inversement proportionnel à la durée des études.  
 
21- Mettre en place une sécurité sociale professionnelle garantie par l’Etat et permettant à chaque personne privée d’emploi de se voir proposer par les pouvoirs publics un contrat de droits et devoirs comportant :
 
- une rémunération, pendant un an, égale à 90 % du dernier salaire net perçu ;
 
- une formation qualifiante ;
 
- une aide personnalisée à la recherche d’emploi ;
 
Cette prestation sera assurée par le service public de l’emploi.


 
Bref que des objectifs que se fixe aussi Bayrou mais seulement c'est facil de le dire le plus dur c'est de répondre au comment!?
A partir du moment où les gens ont les mêmes objectifs (et que ya pas 10 000 méthodes pour y arriver) pourquoi s'obstiner à ne pas travailler ensemble???
 
En revanche, comme tu le vois Ségolène ne souhaite prendre AUCUNE mesure qui pourrait ammener l'employeur à embaucher!!! Sans une activité économique relancée comment veux-tu que ces trois mesures soient efficaces??? Elles ont toutes pour condition nécessaire qu'il y ait des offres d'emplois sur le marché!
 
J'espère que tu vois bien là les limites du projet Royal en terme d'emploi...
 
Sinon Transorbital, n'oublions pas que la TVA social n'est pas la seule piste avancée par Bayrou pour déplacer les charges. Il y a aussi l'augmentation de la CSG (mais qui est déjà haute) ou la mise en place d'une Taxe Tobin (tiens c'est vachement libéral comme mesure ça? :hello: ).
 
N'oublions pas non plus la TRES TRES BONNE idée de la défiscalisation des revenus tirés des brevets pour favoriser la recherche et l'innovation.

Message cité 2 fois
Message édité par yoyo08 le 01-03-2007 à 20:34:25
n°10796982
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:32:31  profilanswer
 

Et tu voterai pour lequel au deuxième ?

n°10797014
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 20:35:12  answer
 

hodjeur a écrit :

Et tu voterai pour lequel au deuxième ?


 
Perso ? Honnetement, je ne sais pas. Il faudrait que FB m'explique comment il compte faire pour eviter le clientelisme des deputes et obtenir une majorite claire au Palais Bourbon dans les semaines suivantes.
 
Comme je l'ai dis, on pourrait avec Bayrou renover vraiment l'Etat en profondeur. Mais il faudra qu'il change le systeme actuel egalement en profondeur, et cela, avant les Legislatives. L'idee du mandat renouvelable une seule fois pour un depute / senateur permettrait deja de rendre leur liberte de parole a nos elus (certes sous la contrainte), en otant de leur preoccupation permanente leur reelection a vie.

mood
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Posté le 01-03-2007 à 20:35:12  profilanswer
 

n°10797016
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:35:26  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Scarface
ici
Le centrisme
ici
 
 
 :lol:  :lol:  :lol:


"françois bayrou à 12 dans les sondages, c'est pas déjà n'importe quoi?" :pfff:  
J'ai toujours détesté que les guignols se permettent ce genre de commentaire, et ce pour n'importe qui.
 

n°10797025
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:36:29  profilanswer
 

François Bayrou à 12 % dans les sondages, c'est vraiment n'importe quoi aujourd'hui, mais dans le bon sens du terme  :bounce:


Message édité par hodjeur le 01-03-2007 à 20:37:23
n°10797026
yoyo08
Posté le 01-03-2007 à 20:36:36  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Non mais ça c'est énorme :ouch: , attend que ça passe au JT et c'est sur que bayrou est au deuxieme. Franchement, s'il dit qu'en 2002 bayrou est centriste qu'est ce que ça doit etre aujourd'hui! Faut faire tourner la vidéo!!


 
 
Ca fait longtemps qu'elle circule cette vidéo mais j'ai pas osé la montrer parcequ'elle est un peu chelou, je craignais que se soit un fake.

n°10797042
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-03-2007 à 20:38:34  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Scarface
ici
Le centrisme
ici
 
 
 :lol:  :lol:  :lol:


 
Comme quoi quand ils veulent ils savent être drole :)

n°10797044
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:38:42  profilanswer
 


A ton avis pourquoi tu trouves plus de trolleurs segolistes que sarkozystes ici? [:cupra]

n°10797074
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:42:11  profilanswer
 

yoyo08 a écrit :


N'oublions pas non plus la TRES TRES BONNE idée de la défiscalisation des revenus tirés des brevets pour favoriser la recherche et l'innovation.

 

Mais  :love:  [:arwenalia]  [:diskobeck]

 


Si ce truc est mis en place, je poursuis mes études jusqu'au bout et je deviens chercheur  [:burtonsnowboard]


Message édité par hodjeur le 01-03-2007 à 20:44:12
n°10797075
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 01-03-2007 à 20:42:11  profilanswer
 

yoyo08 a écrit :

Ca fait longtemps qu'elle circule cette vidéo mais j'ai pas osé la montrer parcequ'elle est un peu chelou, je craignais que se soit un fake.


possible. Mais même si c'est pas le cas, sa position à propos de Jospin n'indique rien sur celle qu'il a à propos de Ségolène. C'est juste marrant quoi. :d


---------------
topic guitare
n°10797078
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-03-2007 à 20:42:33  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

Non mais ça c'est énorme :ouch: , attend que ça passe au JT et c'est sur que bayrou est au deuxieme. Franchement, s'il dit qu'en 2002 bayrou est centriste qu'est ce que ça doit etre aujourd'hui! Faut faire tourner la vidéo!!


 
Montebourg, je le sens bien en nouveau soutien quasi-indéfectible de Bayrou, mais au PS :)
 
Les deux hommes se retrouvent sur tellement de choses, ça fait plaisir.


Message édité par hephaestos le 01-03-2007 à 20:42:57
n°10797086
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 01-03-2007 à 20:43:46  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

A ton avis pourquoi tu trouves plus de trolleurs segolistes que sarkozystes ici? [:cupra]


 
En même temps, grith, porte parole des socialistes :/


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10797103
Altarius
As de la digression
Posté le 01-03-2007 à 20:45:28  profilanswer
 

yoyo08 a écrit :

Voici les seules propositions que fait Royal pour favoriser l'embauche:
 
 
 
Bref que des objectifs que se fixe aussi Bayrou mais seulement c'est facil de le dire le plus dur c'est de répondre au comment!?
A partir du moment où les gens ont les mêmes objectifs (et que ya pas 10 000 méthodes pour y arriver) pourquoi s'obstiner à ne pas travailler ensemble???
 
En revanche, comme tu le vois Ségolène ne souhaite prendre AUCUNE mesure qui pourrait ammener l'employeur à embaucher!!! Sans une activité économique relancée comment veux-tu que ces trois mesures soient efficaces??? Elles ont toutes pour condition nécessaire qu'il y ait des offres d'emplois sur le marché!
 
J'espère que tu vois bien là les limites du projet Royal en terme d'emploi...


 
tu a lu ses premieres propositions ?  :o


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10797106
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:45:38  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

possible. Mais même si c'est pas le cas, sa position à propos de Jospin n'indique rien sur celle qu'il a à propos de Ségolène. C'est juste marrant quoi. :d


ouais... mais Jospin vient d'intégrer l'équipe de royal [:ddr555]
 
Edit: ce qui est surtout intéressant c'est de constater l'entretient des clivages politiques en publique, alors qu'en privé ils disent tout simplement la vérité.  [:airforceone]

Message cité 2 fois
Message édité par tranceorbitale le 01-03-2007 à 20:47:20
n°10797134
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2007 à 20:48:21  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

En même temps, grith, porte parole des socialistes :/


 
Je pretends pas parler en leur nom :)
J'evoque juste le fait que si FB arrive a convaincre assez a droite pour titiller SR dans les sondages, en restant le meilleur adversaire vs NS (ce qu'il est depuis deja longtemps), il va devenir tres seduisant pour une partie de l'electorat PS, inquiete de voir que dans toutes les confrontations SR vs NS, c'est NS qui gagne.
N'oublions pas le principal motif donne par les sympathisants apres leur vote aux primaires PS a propos de SR:
"c'est la candidate la plus a meme de faire gagner la gauche"
 
Si elle semble perdue, et que FB semble etre la meilleure chance contre un NS honni, je pense que certains, partant du meme postulat, voterons FB.

n°10797140
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 01-03-2007 à 20:48:48  profilanswer
 

bayrou incoming sur france2

n°10797148
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:49:28  profilanswer
 

Altarius a écrit :

tu a lu ses premieres propositions ?  :o


 
 
Je m'apprêtais à quoter et à commenter les propositions 1 à 6 une par une, mais je soupçonne une tentative de putsch sur le topic Bayrou !  :o

n°10797150
Altarius
As de la digression
Posté le 01-03-2007 à 20:49:42  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

A ton avis pourquoi tu trouves plus de trolleurs segolistes que sarkozystes ici? [:cupra]


non mais on peut vous laisser entre vous hein ,
vous avez l'air d'avoir pas mal de choses en commun , on voudrait pas déranger  :D  


---------------
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n°10797151
VintarJD
Posté le 01-03-2007 à 20:49:45  profilanswer
 

schnapsmann a écrit :

bayrou incoming sur france2


 
Y a pas la bidoche avant? :o

n°10797158
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 01-03-2007 à 20:50:35  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

ouais... mais Jospin vient d'intégrer l'équipe de royal [:ddr555]
 
Edit: ce qui est surtout intéressant c'est de constater l'entretient des clivages politiques en publique, alors qu'en privé ils disent tout simplement la vérité.  [:airforceone]


 
Ils disent la vérité ?!?  [:kiki]  
 
Tu connais leurs conversations privées ? Tu sais qu'ils ne sont pas fidèles à leurs convictions politiques ? Tu sais qu'ils sont prêts à renier la confiance que les électeurs leur ont donnée ?  
 
Et après, tu accuses les autres de troller  :sarcastic:


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10797160
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:50:55  profilanswer
 


c'est clair, tu vas voir que dans 3 semaines que le vote utile comme Hurlent les caciques du PS ça va devenir bayrou.

n°10797161
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 01-03-2007 à 20:50:57  profilanswer
 

iwh p 300 [:volta]
on a fait 100 pages en quoi? une semaine? [:le kneu]
 
j'ai un peu peur pour le reportage sur la 2 :/


---------------
topic guitare
n°10797166
Altarius
As de la digression
Posté le 01-03-2007 à 20:51:27  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Je m'apprêtais à quoter et à commenter les propositions 1 à 6 une par une, mais je soupçonne une tentative de putsch sur le topic Bayrou !  :o


OK  :o  :D  


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°10797167
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:51:32  profilanswer
 

Non mais on a la vidéo hein, inutile de nier ! :o  
 
IWH 300  :ange:

n°10797169
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 01-03-2007 à 20:51:49  profilanswer
 

tranceorbitale a écrit :

c'est clair, tu vas voir que dans 3 semaines que le vote utile comme Hurlent les caciques du PS ça va devenir bayrou.


 
[:rofl]
 
Bien sur : les socialistes vont appeler à voter à droite !  [:bap2703]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10797171
VintarJD
Posté le 01-03-2007 à 20:52:07  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

iwh p 300 [:volta]
on a fait 100 pages en quoi? une semaine? [:le kneu]
 
j'ai un peu peur pour le reportage sur la 2 :/


 
C'est retransmit sur le net?  :jap:

n°10797172
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 01-03-2007 à 20:52:11  profilanswer
 

La stratégie sarkozyste c'est de pas faire trop de vague contre Bayrou pour l'amadouer :/

n°10797174
sagittaire​74
Posté le 01-03-2007 à 20:52:12  profilanswer
 

VintarJD a écrit :

Y a pas la bidoche avant? :o


 
Reportage sur la bidoche avariée, puis sur le Libéria. Bayrou en 3ème position.

n°10797176
VintarJD
Posté le 01-03-2007 à 20:52:44  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

[:rofl]
 
Bien sur : les socialistes vont appeler à voter à droite !  [:bap2703]


 
Troll facile , try again  :jap:

n°10797178
tranceorbi​tale
Posté le 01-03-2007 à 20:53:05  profilanswer
 

Le joli troll de jacky

n°10797181
timote8
Posté le 01-03-2007 à 20:53:20  profilanswer
 

IWH
 
Sinon , même pro sarkoziste , j'aime bien FB , j'aurai même voter pour lui dès 2002 si j'avais eu la chance de pouvoir voter . Quelqu'un à un article ou une explication approfondie sur sa TVA sociale ? Merci d'avance  :hello:

n°10797183
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 01-03-2007 à 20:53:25  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

La stratégie sarkozyste c'est de pas faire trop de vague contre Bayrou pour l'amadouer :/


erf, j'ai trouvé qu'il commençait y aller franco. Les derniers en date c'est "Immobilisme, retour à la IVe et son instabilité"... Après c'est vrai qu'il attaque pas trop le personnage en lui même.


---------------
topic guitare
n°10797185
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 01-03-2007 à 20:53:45  profilanswer
 

VintarJD a écrit :

C'est retransmit sur le net?  :jap:


J'aimerai bien. Pas trouvé malheureusement  :(

n°10797186
schnapsman​n
Zaford Beeblefect
Posté le 01-03-2007 à 20:53:47  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

La stratégie sarkozyste c'est de pas faire trop de vague contre Bayrou pour l'amadouer :/


c'est cela même
 

mood
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