Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Reprise du message précédent :

P_erf_ide a écrit :

Peut-être simplement que Bayrou n'avait pas envie de perdre sa place de chef ? Peut-être que le subit revirement de l'udf c'était un peu sa seule clé pour avoir encore droit au chapitre : s'opposer pour exister ?
Enfin, si tu préfères penser que ce n'est que de la conviction...

Il a préféré être chef d'un parti mourant que ministre dans un grand ministère.

Si tu veux appeler cela de l'orgueil plutôt que de la conviction c'est ton choix, mais enfin ce n'est pas le choix que feraient beaucoup d'homme politique, et c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Bayrou.

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Calcoran

Lurker professionnel :).

Euh ... on est sur un topic politique là? Parce que je ne suis pas certain de comprendre en quoi des mots comme "couilles", "biroute", "branler la nouille", etc. apportent quelque chose au débat .

P_erf_ide

hephaestos a écrit :

Dans un cas, c'était un homme politique UMP à responsabilités (pour combien de temps ?) parmi tant d'autres, dans l'autre, la possibilité d'être un jour, élu président de la République. Il est habile politiquement, ça certain, mais sur ce qui est de ses motivations, c'est beaucoup plus discutable.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

matt29

Petit hamster grandes aventure

P_erf_ide a écrit :

Tiens au fait j'ai une question un peu "accessoire" mais d' où sort ta citation de Rocard que tu as en signature, parceque je pense que tu ne la pas très bien comprise à mon avis .

Message cité 1 fois
Message édité par matt29 le 01-03-2007 à 10:48:16

Calcoran

Lurker professionnel :).

Perfide: Euh, s'il avait intégré l'UMP, il avait peut-être plus la stature que Aliot-Marie de s'opposer à Sarkozy, non? Donc il n'abandonnait pas forcément ses prétentions à la présidence.

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Message édité par Calcoran le 01-03-2007 à 10:49:47

max111

hephaestos a écrit :

si seulement il avait la carrure d'un chef d'état

même segolène à plus de charisme :sweat:

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hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Ah tiens, ça faisait longtemps.

Bonjour Max111 :jap:

(et au revoir ? :hello: )

VintarJD

max111 a écrit :

si seulement il avait la carrure d'un chef d'état

même segolène à plus de charisme :sweat:

T'a pas du le voir parler a la télé :jap:

Message cité 1 fois

P_erf_ide

matt29 a écrit :

Tiens au fait j'ai une question un peu "accessoire" mais d' où sort ta citation de Rocard que tu as en signature, parceque je pense que tu ne la pas très bien comprise à mon avis .

Citation :

François Bayrou vous paraît-il plus lucide?

Tout discours visant à changer les conditions dans lesquelles les gens s'organisent et se rassemblent est non pertinent tant qu'on ne sait pas pour quoi faire, c'est-à-dire aussi longtemps qu'on n'explique pas pourquoi les gens en situation précaire sont si nombreux en France et quelles sont les solutions. Ce sont les clefs du monde d'aujourd'hui et je n'ai jamais entendu Bayrou en parler. François est un ami, mais tout le reste, c'est du pipeau.

http://www.lexpress.fr/info/france [...] ossier.asp

Calcoran a écrit :

Perfide: Euh, s'il avait intégré l'UMP, il avait peut-être plus la stature que Aliot-Marie de s'opposer à Sarkozy, non? Donc il n'abandonnait pas forcément ses prétentions à la présidence.

Avec quel appui ? Venant d'un parti ridiculement petit par rapport au parti principal fondateur de l'ump RPR, il n'aurait eu aucun soutien, ou si peu, un peu comme Dupont-Aignan. [:yulara]

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

VintarJD

Tient Hepha , jsais pas si t'a repondu , mais avec le laché de troll , c'est compliqué de suivre , tu sais quand sort exactement le livre de Bayrou? et celui de Borloo par la meme occasion?

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tapiefan

Best of the best

VintarJD a écrit :

Tient Hepha , jsais pas si t'a repondu , mais avec le laché de troll , c'est compliqué de suivre , tu sais quand sort exactement le livre de Bayrou? et celui de Borloo par la meme occasion?

Le 28 février, il déclarait "rendez vous dans 8 jours" au sujet de la publication de son livre. :jap:

matt29

Petit hamster grandes aventure

P_erf_ide a écrit :

Citation :

François Bayrou vous paraît-il plus lucide?

Tout discours visant à changer les conditions dans lesquelles les gens s'organisent et se rassemblent est non pertinent tant qu'on ne sait pas pour quoi faire, c'est-à-dire aussi longtemps qu'on n'explique pas pourquoi les gens en situation précaire sont si nombreux en France et quelles sont les solutions. Ce sont les clefs du monde d'aujourd'hui et je n'ai jamais entendu Bayrou en parler. François est un ami, mais tout le reste, c'est du pipeau.

http://www.lexpress.fr/info/france [...] ossier.asp

Avec quel appui ? Venant d'un parti ridiculement petit par rapport au parti principal fondateur de l'ump RPR, il n'aurait eu aucun soutien, ou si peu, un peu comme Dupont-Aignan. [:yulara]

Ah oui c'est bien ce que je pensais elle est hyper tronquée presque détournée ta signature, et rien ne dis qu'il n' a pas mieux entendu Bayrou, sa phrase est ouverte et non pas définitive

Message édité par matt29 le 01-03-2007 à 10:56:49

la question

hephaestos a écrit :

Il a préféré être chef d'un parti mourant que ministre dans un grand ministère.

Si tu veux appeler cela de l'orgueil plutôt que de la conviction c'est ton choix, mais enfin ce n'est pas le choix que feraient beaucoup d'homme politique, et c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Bayrou.

d'après quelqu'un proche de lui, ce n'est pas la vérité.
Lire le Canard de cette semaine. [:kannibal]

Message cité 2 fois

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

VintarJD a écrit :

Tient Hepha , jsais pas si t'a repondu , mais avec le laché de troll , c'est compliqué de suivre , tu sais quand sort exactement le livre de Bayrou? et celui de Borloo par la meme occasion?

Non. Pour toutes les questions précises sur Bayrou, faut demander à Faribolesque, moi je suis très loin et je n'ai de relations ni avec Bayrou, ni avec ses proches.

Message cité 2 fois

deedlit

Roob a écrit :

je savais que je te retrouverais la toi, alors bayrou n'est pas à droite hein

Le fait que tu poses encore cette question prouve bien que tu n'a pas compris non pas le sens de la candidature Bayrou, mais les motivations qui poussent les gens a s'intéresser à sa démarche et à son discours.

Mais je te rassure tu n'es pas le seul, d'ailleurs, l'insistance avec laquelle la "gauche" s'acharne à faire passer Bayrou pour un pur droiteu est à la fois symptomatique de son état actuelle et complètement révélateur du fait qu'elle est complètement défasée par rapport aux aspirations des français.

Tu me demande si Bayrou est à droite? Je te répondrais: et alors? Tu me dirais qu'il est à gauche, je te répondrais la même chose : et alors?

Tu parlais plus haut de clivages droite/gauche toujours réels. Mais de quelle gauche tu parles?

Cette gauche de 81 qui promettait de changer la vie ou celle de 83 et de la "rigueur"?
Cette gauche qui découvre qu'il y a des ghetto en France, qu'il y a de l'insécurité, du chomage, un école qui va de plus en plus mal, un enseignement secondaire en miette, ou celle qui a gouvernée 15 ans sur 25?
Celle qui fustige l'indépendance de la BCE ou celle qui a permis cette indépandance?
Celle qui parlait d'un "oui de gauche" ( :sarcastic: ) au côté de Breton et de Raffarin ou celle qui votait non aux côtés de LCR/LO?
Cette gauche opposée aux privatisations ou de cette gauche, "plurielle" qui plus est, qui a le plus privatisé?

Bref....

Aux dernières élections, Jospin et Chirac ont peiné pour atteindre 35 % des votes, mais c'est pas grave, continuons à être ou à gauche ou a droite. [:nafou]

matt29

Petit hamster grandes aventure

la question est : c'est qui le "quelqu'un" proche ?

Message édité par matt29 le 01-03-2007 à 10:59:56

paulsen_robert

Bon alors faut savoir, un coup tu nous dis :

P_erf_ide a écrit :

Dans un cas, c'était un homme politique UMP à responsabilités (pour combien de temps ?) parmi tant d'autres, dans l'autre, la possibilité d'être un jour, élu président de la République. Il est habile politiquement, ça certain, mais sur ce qui est de ses motivations, c'est beaucoup plus discutable.

Le coup suivant tu nous expliques que :

P_erf_ide a écrit :

Avec quel appui ? Venant d'un parti ridiculement petit par rapport au parti principal fondateur de l'ump RPR, il n'aurait eu aucun soutien, ou si peu, un peu comme Dupont-Aignan. [:yulara]

Et c'est donc justement par opportunisme que Bayrou est resté à l'UDF, en se disant qu'étant à la tête d'un parti ridiculement petit, il aurait l'occasion de devenir le prochain président :sarcastic:

T'as des propos incohérents, tu t'en rends compte ?

Message cité 2 fois

la question

paulsen_robert a écrit :

Bon alors faut savoir, un coup tu nous dis :

Le coup suivant tu nous expliques que :

Et c'est donc justement par opportunisme que Bayrou est resté à l'UDF, en se disant qu'étant à la tête d'un parti ridiculement petit, il aurait l'occasion de devenir le prochain président :sarcastic:

T'as des propos incohérents, tu t'en rends compte ?

ben, non, il peut essayer d'être PDR avec une formation minoritaire à l'assemblée, comme il le fait actuellement.

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

la question a écrit :

d'après quelqu'un proche de lui, ce n'est pas la vérité.
Lire le Canard de cette semaine. [:kannibal]

Vas-y, explique.

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max111

VintarJD a écrit :

T'a pas du le voir parler a la télé :jap:

ba justement

- il bégaie comme c'est pas possible, ses phrases sont pas très bien construites, c'est du archi basique. Je trouve que c'est pas acceptable à ce niveau là. [:mr marcadet]
- et je trouve également qu'il s'emballe un peu vite sur questions délicates, comme si il doutait de lui même, alors il lève la voix pour se faire entendre.

quand t'as une ségo ou un sarko qui parle, et qu'on est en face on ferme sa gueule, devant bayrou, on hésite pas à lui couper la parole. J'ai pas envie de voir ça au pouvoir je duis désolé. Son programme est intéressant/rassurant, mais l'homme n'est pas assez charismatique/intelligent pour la france qui est un pays de vaches enragées.

J'ai pas enregistré l'émission, par conséquent j'ai pas eu le temps de faire un montage, mais je peux t'affirmer qu'il a fait pas mal de grosses conneries pendant son intervention. (surtout quand il a parlé de son passé pour se justifier, c'était minable)

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tapiefan

Best of the best

Tain ca poste à une vitesse maintenant sur le topic Bayrou :ouch:

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Message édité par tapiefan le 01-03-2007 à 11:03:42

P_erf_ide

paulsen_robert a écrit :

Absolument pas incohérents, non. D'un coté, il se noye dans une masse énorme et essaye de se démarquer, chose bien difficile, de l'autre, il tente de faire prendre de l'ampleur à son parti, en s'appuyant, notamment sur la perte de confiance des citoyens en leurs élites politiques (ce que je juge pour ma part habile, mais détestable, mais ça a déjà été débatu ici maintes et maintes fois).

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

max111 a écrit :

Ca ne va pas être possible monsieur, vous ne pouvez pas rester ici...

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

tapiefan a écrit :

Tain ca poste à une vitesse maintenant sur le topic Bayrou :ouch:

Genre, comme si c'était nouveau.

Il y a une mois, il ne faisait même pas cent pages.

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matt29

Petit hamster grandes aventure

max111 a écrit :

ba justement

- il bégaie comme c'est pas possible, ses phrases sont pas très bien construites, c'est du archi basique. Je trouve que c'est pas acceptable à ce niveau là. [:mr marcadet]
- et je trouve également qu'il s'emballe un peu vite sur questions délicates, comme si il doutait de lui même, alors il lève la voix pour se faire entendre.

quand t'as une ségo ou un sarko qui parle, et qu'on est en face on ferme sa gueule, devant bayrou, on hésite pas à lui couper la parole. J'ai pas envie de voir ça au pouvoir je duis désolé. Son programme est intéressant/rassurant, mais l'homme n'est pas assez charismatique/intelligent pour la france qui est un pays de vaches enragées.

J'ai pas enregistré l'émission, par conséquent j'ai pas eu le temps de faire un montage, mais je peux t'affirmer qu'il a fait pas mal de grosses conneries pendant son intervention. (surtout quand il a parlé de son passé pour se justifier, c'était minable)

Mon oeil
(en fait tu ne va pas voter pour lui, parceque tu penses que les français sont des vaches enragées ? )

Message édité par matt29 le 01-03-2007 à 11:07:30

sorg

trop sur HFR depuis 2001

max111 a écrit :

ba justement

Troll.

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

P_erf_ide a écrit :

Ouais enfin, je ne vais pas te faire l'offense de ressortir tous les messages postés par des opposants de Bayrou en 2006 dans lequel ils expliquent que sa stratégie est vouée à l'échec.

C'est facile, maintenant qu'il est sur le point de réussir son coup de maître, de dire qu'il a été calculateur depuis cinq ans.

Soyons réalistes, quand il a tourné le dos à l'UMP il y a cinq ans, il prenait le risque de finir député jusqu'à la fin de sa carrière, et vous étiez les premiers à le penser, vous autres opposants de Bayrou.

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P_erf_ide

hephaestos a écrit :

Ouais enfin, je ne vais pas te faire l'offense de ressortir tous les messages postés par des opposants de Bayrou en 2006 dans lequel ils expliquent que sa stratégie est vouée à l'échec.

C'est facile, maintenant qu'il est sur le point de réussir son coup de maître, de dire qu'il a été calculateur depuis cinq ans.

Soyons réalistes, quand il a tourné le dos à l'UMP il y a cinq ans, il prenait le risque de finir député jusqu'à la fin de sa carrière, et vous étiez les premiers à le penser, vous autres opposants de Bayrou.

Nous sommes donc bien d'accord pour dire que sa posture est stratégique
Quant au risque de finir député jusqu'à la fin de sa carrière, en rejoignant l'UMP, le risque était le même, avec, peut-être un poste de ministre à la clé, puis rien, contre un poste de président.

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matt29

Petit hamster grandes aventure

M'enfin il y a un an, Bayrou n'avait pas vraiment d' opposants ... en gros tout le monde s'en fouttait

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kamilolol

article interessant sur agoravox:
Présidentielle : entre chaos et anarchie ?
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20039

Message édité par kamilolol le 01-03-2007 à 11:10:35

max111

me fait penser à delanoë, bayrou... d'ailleurs je me demande si ce dernier ne vise pas le même électorat finalement.

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VintarJD

matt29 a écrit :

M'enfin il y a un an, Bayrou n'avait pas vraiment d' opposants ... en gros tout le monde s'en fouttait

5% en 2002 , c'est quand meme quelques millions de Francais :jap:

la question

matt29 a écrit :

M'enfin il y a un an, Bayrou n'avait pas vraiment d' opposants ... en gros tout le monde s'en fouttait

ça a guère changé, en février 2007, il oublie son opposant principal.

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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?

Babouchka

You're no fun anymore

max111 a écrit :

me fait penser à delanoë, bayrou... d'ailleurs je me demande si ce dernier ne vise pas le même électorat finalement.

Non Bayrou, ne va pas faire des couloirs de bus sur les nationales/autoroutes avec pistes cyclables

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matt29

Petit hamster grandes aventure

max111 a écrit :

me fait penser à delanoë, bayrou... d'ailleurs je me demande si ce dernier ne vise pas le même électorat finalement.

oui c'est sûr , un pur produit provincial .. ce Delanoë

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

P_erf_ide a écrit :

Nous sommes donc bien d'accord pour dire que sa posture est stratégique

Elle est aussi stratégique, évidemment.

C'est l'un de ses talents lors de cette campagne justement, d'avoir une posture stratégiquement très efficace (voir le superbe coup d'éclat sur les médias), qui reste en accord avec sa ligne politique, qu'il revendique depuis de nombreuses années.

P_erf_ide a écrit :

Quant au risque de finir député jusqu'à la fin de sa carrière, en rejoignant l'UMP, le risque était le même, avec, peut-être un poste de ministre à la clé, puis rien, contre un poste de président.

Tiens, toi aussi tu lis le Tarot ?

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max111

Babouchka a écrit :

Non Bayrou, ne va pas faire des couloirs de bus sur les nationales/autoroutes avec pistes cyclables

je parle de nos amis du marais :sarcastic:

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

la question a écrit :

ça a guère changé, en février 2007, il oublie son opposant principal.

Tu veux pas me dire ce qu'il y a de si drole comme révélation dans le canard de cette semaine ?

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tapiefan

Best of the best

hephaestos a écrit :

Genre, comme si c'était nouveau.

Il y a une mois, il ne faisait même pas cent pages.

100 pages qu'il avait mis 6 mois à atteindre...

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matt29

Petit hamster grandes aventure

la question a écrit :

ça a guère changé, en février 2007, il oublie son opposant principal.

Tu parles de Le Pen, le vieux qui se fait piquer une partie de sa base grâce à Sarko,décontenance ses propres militants avec sa fifille toute lisse et le retour du Fêlon .
De villiers ?

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hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

tapiefan a écrit :

100 pages qu'il avait mis 6 mois à atteindre...

Oui oui, ce que je dis c'est que ça fait un mois que c'est devenu intenable ici.

Vivement qu'il soit président, on pourra parler de Bayrou partout sans se faire taper sur les doigts.

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