Reprise du message précédent :

 
Et pourquoi pas ???
 
C'est bien le principe de la démocratie, que toutes les décisions auxquelles adhèrent une majorité de députés (et, par extension, une majorité de français) soit acceptée !!!
 
Moi si j'élis un député PS (ça m'est arrivé, sisi), c'est bien pour qu'il vote avec l'UMP quand le coeur lui en dis, et je m'estime seul juge pour décider si ce choix était appropriée ou non.
 
Mais bon, c'est aussi ce qui fait de moi un centriste j'imagine.

 
Mais justement, c'est en ça que le troisième parti, tenu par le président de larépublique, sera utile. Parce que ce que ne pouvaient pas faire les élus UDF lorsque l'UMP les tenait par les couilles, tout les élus du PS, de la nouvelle UDF, et de l'UMP, pourront se le permettre désormais si cela correspond à leur façon de voir la politique, tout simplement parce qu'ils auront l'appui (et, le cas échéant, pourront rejoindre) d'un troisième parti d'envergure nationale, capable de les faire réélire si leur parti d'origine ne le réinvestit pas.

Peu importe qu'il soit de droite ou de gauche. Si je vote pour lui, c'est justement que j'en ai marre de ces étiquettes.
Et apparement je ne suis pas le seul, puisqu'il prend des voix aussi bien a l'UMP qu'au PS (un peu plus pour le PS semble-t-il).

 
Depuis quelques année, l'UDF s'est considérablement recentré. Avant, c'était un parti de droite qui servait de supplétif au RPR puis à l'UMP (un peu comme le PRG pour le PS).
 
Bah faut constater que depuis quelques temps (1/2 ans), l'UDF existe vraiment comme parti à part entièrr, non plus de centre droit mais du centre. Comparer l'UDF de 2007 à l'UDF des années 80/90, c'est aussi débile que de comparer le PCF de Buffet à celui de Thorez ou de Marchais.

Je pense que le probleme, c'est que beaucoup des anti-Bayrou imaginent que voter, pour la majorité des électeurs, c'est une profession de foi. Que la majorité des Francais qui votent PS (par exemple) votent ca non seulement pour que soient passées des lois à caractère social, mais aussi pour que leurs députés opposent une opposition farouche à tout ce qui pourrait venir de la droite.
 
Franchement, à part chez les encartés, la proportion de ce type d'électeur est extrêmement minoritaire. La majorité des gens votent parce que le monsieur/la dame a une bonne tête et/ou parce qu'i/ellel a fait un bon boulot en tant que maire, etc. Souvent ils lisent le programme du candidat et ils sont plutôt d'accord avec ce programme, donc si des mesures dudit programme passent, ils se fichent complètement de savoir qui les a proposé. Et encore, quand ils s'intéressent à ce que leur élu a voté comme loi, parce que franchement, des qui suivent les lois votées par leur élu, si ca fait 1% de la population votante, c'est bien le maximum.

 
Si tu penses à Le Pen ou Sarkozy    
 
Je conçoit qu'on puisse changer, mais ça doipas être en paroles mais en actes. C'est pas parceque Le Pen se dit de centre-droit et que Sarkozy fait semblant d'être moins ultra-libéral et moins atlantiste forcené que c'est vrai, on attend toujours les actes. Bayrou, depuis plus d'un an, il a agit contre l'UMP et à fait des propositions constructives..
 
Et puis Royal, ya 6 mois elle était blairiste, maintenant elle est en croisade contre le libéralisme  

J'ajoute que les p'tits genies sans bouillir qui pretendent avoir des recettes miracles pour ameliorer la situation, pourquoi diable attendent-ils toujours l'echeance presidentielle pour les presenter ??
 
Bayrou pense pouvoir proposer des economies drastiques sur le train de vie de l'Etat ? Qu'est-ce qu'il attend pour les proposer en place publique ? Ah oui, il veut "reduire le budget de l'Elysee" ! La belle affaire... C'est mignon, c'est symbolique, mais c'est pas ca qui resorbera les deficits.
 
Note que dans le genre, y'a Borloo qui fait fort aussi, qui doit presenter dans un bouquin une recette pour venir a bout du chomage. Sans deconner ? Mais que n'a-t-il pas presente sa supaÿre recette a ses copains du gouvernement, sachant qu'il a actuellement toute la collection de deputes qu'il faut pour adopter fissa sa geniale trouvaille !  
 
Idem pour Sarko, qui parait-il a des mesures urgentes a faire passer dans les 6 mois qui suivraient son accession au trone. On se demande bien pour quelle etrange raison ces mesures-la n'ont pas ete deja proposees. Rappelons qu'il est le chef inconteste et candidat unique d'un parti qui tient TOUS les pouvoirs du pays...
 
L'idee de reduire le train de vie de l'Etat pour resorber le deficit puis la dette, c'est aussi vieux que le deficit lui-meme. Simplement ca ne se fait pas, parce qu'une fois aux affaires on s'apercoit qu'il n'est pas si possible que cela de tailler dans le vif des depenses, et que ce n'est pas seulement un probleme de syndicats loin de la.
 
Perso j'ai entendu Bayrou draguer ostensiblement les profs en expliquant que "pour l'education, 'on' ferait les efforts necessaires". Autrement-dit, c'est pas la qu'il propose des economies. Donc c'est quoi les sacrifices qu'il faudra faire ??

 
Sans compter Sarkozy qui parle de Jaures et Royal qui est devenue de gauche  

C'est peut etre le but non? Qu'il y ait de vrais débats parlementaires?  

 
Oui. Tu découvres un truc tout nouveau : un homme politique qui fixe des objectifs tenables. Remarquable 'nest-ce pas ? Quoique pas très sexy, je l'accord (ah, le plein-emploi en dix ans des socialistes )

L'UDF est encore aujourd'hui l'allie de l'UMP dans les conseils municipaux, generaux, regionaux... Ce n'est pas le passe, c'est le present ...
 

Ta "demonstration" confirme surtout un truc, pour les fanas de l'UDF le gauche d'est le mal absolu.
 
Parce que le marxisme du PS, faut franchement se lever tot pour en voir la couleur, et en particulier lorsqu'il est aux affaires. Les 5 ans de Yoyo a Matignon ont ete a peu pres tout sauf marxistes, ce malgre la presence de ministres communistes et le soutien du PC. La politique menee de 97 a 2002 a ete sensiblement social-democrate, precisment (ce qui a largement contribue a l'eparpillement des voix lors de la Presidentielle). Mais y'avait le PC au gouvernement, le parti de Satan, le maaaal.
 
Bref, oeil, paille, poutre, toussa...
 

Euh, l'UDF s'est tout de meme fait le porte-parole officiel d'une construction Europeenne qui -precisement- pratique et impose cette vision-la... Y'a comme un soucis, tu crois pas ??
 

C'est TOI qui trouves un sens pejoratif au fait d'etre de droite ...
 

Stabiliser le deficit (ou plutot le diviser par 2) correspond a continuer a creuser la dette ...

Je sais d'où cela vient son étonnement, j'lai croisé sur le Topic Ségo    

 
C'est en février 2006 qu'a eu lieu le Congré de Lyon, au cours duquel la ligne d'indépendance de Bayrou a été approuvée par 92% des militants (Robien, qui avait demandé ce vote, n'a pas daigné faire parvenir de proposition s'opposant à celle de Bayrou).
 
En revanche, cette ligne a été clairement engagée depuis cinq ans par Bayrou. L'union UDF/UMP à l'assemblée n'a tenu qu'un peu plus d'un an après le sacre de Chirac.

 Oui, en même temps, c'était rentrer dans l'"opposition" (c'est discutable) ou mourir absorbé par la machine UMP, le choix était vite fait  

 
Non, ca ne marche pas comme ça. On peut réduire la dette en restant en déficit, parce que on continue, tous les ans, de rembourser la dette. Il suffit d'emprunter moins qu'on a remboursé pendant l'année pour diminuer la dette.

 
Si la droite et la gauche ne s'étaient pas amusées à dilapider les "cagnottes" issues de la croissance en faisant n'importe quoi avec au lieu de rembourser la dette, peut etre que les finances publiques ne s'en seraient pas senti plus mal...
 
Ceci dit le budget de l'Elysée c'est 82,6 millions d'euros apparemment, donc pas forcément si anodin que ca

Il y a des différences, je suis bien d'accord.
Mais tu conviendra avec moi, qu'il y a plus de différences entre DSK et Fabius qu'entre DSK et Borloo... Alors ne vient pas pas me dire que ce n'est pas avant tout une histoire d'étiquette.

 
Non, c'est environ 32 millions d'€ aujourd'hui. (chiffre à comparer avec les 7 millions en 95 lorsque Chirac est arrivé)

 
http://www.udf.info/rene-dosiere_frame.htm

C'est un parti A DROITE en cela qu'il s'est quasi systematiquement oppose a la gauche, quelles que soient les mesures proposees, durant l'immense majorite de son histoire. Ce qui est logique, c'est un parti fonde a droite, par le rassemblement de partis de droite, pour soutenir un President de droite, tout cela CONTRE la gauche que ce parti a toujours considere comme le mal absolu (pour reprendre tes termes).
 
C'est pas pejoratif, c'est le constat que font les gens de gauche, ce parti s'est toujours oppose a eux, c'est un adversaire, ni plus ni moins.
 
Adversaire qui avance avec un masque "pas de droite" parce qu'il n'assume pas.  
 
En particulier pour les nouveaux rallies, les mecs qui se voulant de gauche ont rejoint l'UDF parce qu'ils avaient pas choisi Marie-Segolene (a les lire c'est presque une Bolchevique ) mais DSK, et/ou qui ont pris peur suite au tir de barrage mediatique anti-Royal et la baisse dans les sondages qui a suivi.

 
C'est pas du tout incompatible, ca depend du deificit hors remboursements d'emprunts, du taux des emprunts et de leur duree. Et cest tout a fait possible de reduire la dette tout en continuant a etre en deficit si celui-ci est faible  

 
Ah ok, moi je parlais du budget officiel ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cinqu [...] .A9sidence ). Mais je savais pas qu'il y avait du rab... Tin c'est énorme quant même 82 millions... Dire que sous de Gaulle c'était dans les 2 millions...

dis Roob, comment est financée la dette de la france, je suis candide explique moi SVP

C'est absurde : tant qu'on a un deficit on creuse la dette !
 
 
 

Ben le PARTI de Bayrou est a droite "toute", ca se constate en continu depuis sa creation. Des electeurs se font des illusions suite aux beaux discours, a se demander pourquoi ils optent pas carrement pour Sarko-l'heritier-de-Blum-et-Jaures !

Un type elu a gauche au moment ou l'UDF atteindrait l'orgasme presidentiel, c'est qu'il est dans une circonscription fortement ancree a gauche. S'il s'imagine que changer de camp est une solution pour etre reelu 5 ans plus tard, lorsque des mesures de droites passees avec l'UMP auront fait monter la grogne chez ses propres electeurs, c'est qu'il est fou !
 
 

Imaginons que l'Etat emprunte 1000 milliards a 5% sur 10 ans. Fais le calcul, l'Etat doit donc rembourser 155 milliards par an pendant cette periode. Pendant cette meme periode, l'Etat a un profit hors remboursements d'emprunts de 130 milliards, et donc un deficit tout compris de 25 milliards.
Que devient la dette ? Il reste 935 milliards a rembourser sur les anciens emprunts + 25 nouveaux milliards qui ont ete emprunte pour financer le deficit de la nouvelle annee. Soit 960 milliards en tout.
 
Et donc, malgre un deficit de 25 milliards, la dette s'est allegee de 40 milliards.

ah merci Svenn, je pensais ne pas avoir compris ....l'argumentation de Roob m'avait presque convaincu

 
C'est EXACTEMENT ce qu'on nous dit de l'UDF : Le parti changera de comportement le 23 avril ! En attendant, contentez-vous de la promesse, nos elus ont pas les couilles d'avouer que depuis 30 ans c'est a contre-coeur qu'ils penchent systematiquement a droite ...

Je l'ai dit : le gouvernement minoritaire c'est interessant, mais c'est a contre-courant des attentes des Francais (si attaches a la "majorite stable" ), il est donc pour le moins demago d'en faire abstraction devant les electeurs.

Tiens au fait si une dette est bien maîtrisée, est ce que c'est comme à l'école on a une bonne note et en cadeaux on peux emprunter à un meilleur taux ?

 
Dans ce cas, on a pas à payer, en théorie, la prime de risque. En gros, plus les finances sont bonnes, moins l'emprunt coûte cher.

bonjour à toutes et à tous
 
Bien, il y'a du nouveau sur le patrimoine de Nico et Ségo.
 
En dehors de l'ex-appart' de Nico, Libé publie un article ce matin sur son ISF: il est très étrange qu'il n'en ait pas payé l'année dernière, et que comme il en paye pour un peu plus de 1000€ cette année, cela représente une hausse de plus de 50% de ses revenus sur un an...
 
Ensuite, ils reviennent aussi sur les histoires immmoblilières de Ségo et François, mais là, France Info qui faisait le résumé de l'article donnait moins de détail, juste que le prix d'achat de l'une de leur propriété prêtait à sourire...
 
Et pour finir, dans le fameux article du canard d'hier, on trouve ce petit encart: "la semaine prochaine, les mystères de l'isf de françois et ségo"...
 
 
c'est presque trop facile

 
Il y a des agences de notations (privees) qui servent a ca. Elles etablisssent une note pour indiquer si il y a un risque ou non a preter de l'argent a un pays donne. La meilleure note (AAA) correspond a un pret considere comme quasiment sans risques et les pires correspondent a des prets ou on est quasiment surs de perdre l'argent qu'on a prete. Evidemment, un organisme preteur demandera un taux plus eleve a un etat si il a une chance sur deux de ne pas revoir son argent.
Il me semble que la France comme la majorite des pays occidentaux est en AAA, et ca nous couterait asssez cher de passer a la note en-dessous  

 
Etre absorbé par l'UMP ne signifie pas mourir politiquement (voir Douste, Robien, ou tous les députés UDF qui se sont précipités à l'UMP lors de sa création), alors que suivre Bayrou c'était, au contraire, bien plus risqué.

Non c'est bon c'était pour tester Roob , je sais bien que la france a déjà la meilleure note possible avec le triple A

Non !!!

 
Tu as une idée bien simple des "électeurs de gauche" je trouve, tu n'imagines pas qu'ils puissent réagir différemment de ce en quoi tu crois

 
Pas tous, mais une partie de ceux qui sont restés, et tu sais qu'ils ne sont pas bien nombreux.
 
Et, oui, un certain nombre n'a pas ces couilles là, enfin il y en a quand même 11 qui ont voté la censure à l'assemblée, ce qui n'était pas exempt d'un certain courage compte tenu de la situation dans laquelle ils se retrouveront si Bayrou n'est pas élu, et s'ils doivent faire face au mois de juin au rouleau compresseur UMP.

 
Peut-être simplement que Bayrou n'avait pas envie de perdre sa place de chef ? Peut-être que le subit revirement de l'udf c'était un peu sa seule clé pour avoir encore droit au chapitre : s'opposer pour exister ?
Enfin, si tu préfères penser que ce n'est que de la conviction...

 
Il a préféré être chef d'un parti mourant que ministre dans un grand ministère.
 
Si tu veux appeler cela de l'orgueil plutôt que de la conviction c'est ton choix, mais enfin ce n'est pas le choix que feraient beaucoup d'homme politique, et c'est une des raisons pour lesquelles j'apprécie Bayrou.