Bien souvent le crédit immo en bousie est moins important que le loyer d'un appart convenable dans la grande ville du coin, c'est la réalité faudrait pas l'oublier, t'as le choix entre payer un peu moins cher pour une baraque pas forcément a côté de ton taf mais qui t'appartiendra dans 20-25 ans ou raquer ta race un loyer en centre ville avec tous les inconvénients (bruit, pas de place de parking, stress, toussa)

Perso, je viens d'un milieu un peu cassos de par les conditions, non pas par les personnes car mes parents ont malgré tout fait ce qu'ils ont pu, avec misère (j'ai grandi en HLM dans l'une des cités les plus pauvres de France, dans le Nord), alcoolisme et handicap dans ma famille, gros problèmes d'argent en permanence (chômage pendant quelques années et grosse difficulté à payer le loyer à cause de l'alcool).
Néanmoins aujourd'hui j'ai Bac+5, j'ai pas un salaire de ministre mais je suis proprio. Mes parents ont réglé certains de leurs problèmes et ont réussi à sortir de leur HLM de merde, pour un HLM un peu plus privilégié en s'acharnant à faire bouger tout ce qui est possible, même le maire. D'autres familles "sérieuses", de différentes origines, ont suivis le même chemin, et leurs enfants sont bien diplomés (beaucoup de bac+5, quelques bac+2). Et pour cause, en France quand on a pas de moyen on a la bourse du Crous pour faire des études, et la fac c'est gratuit.

Pour l’anecdote je suis parti en vacance pour la première fois en vacance à 28 ans!

Et ... je hais le mouvement Gilets Jaunes. Pas les quelques raleurs de FB du débuts, ceux qui se sont sentis tout permis en forçant les gens à mettre des Gilets Jaunes et à faire de la merde en se sentant en toute impunité car ils étaient des des bons français. Ces gens qui gueulent pour tout et n'importe quoi sans aucun sens, avec une haine sans raison valable du président, si ce n'est qu'il n'était pas ni Marine ni Mélenchon. Tous ces gens qui en majorité ont eu des meilleurs conditions de vie dans leur jeunesse que moi. Ne parlons pas de la casse derrière, la migraine me vient déjà.
A noter que je ne connais personne de cité à supporter les Gilets Jaunes. Même avis que moi. Soit on fout rien, soit on s'en sort.

Et je hais encore plus les gens qui "plaignent ces pauvres qui se révoltent" sans savoir, dans le seul but de faire la morale ou d'essayer de se sentir mieux avec leur culpabilité de ne pas être dans le besoin. Taisez-vous sérieux. Si vous vous sentez mal donnez à un truc caritatif, ça fera du bien à tout le monde. Ne venez pas encourager le bordel car vous comprenez tout de travers, vous encouragez des mauvais comportements et vous les collez à une classe sociale. Et oui, vous faites des belles généralités, vous avez ça en commun avec ces chers bourgeois. Les Che Guevara du net qui n'ont jamais vu un ouvrier ou un chomeur à moins de 100m, merci.

En fait la grande différence entre les vrais pauvres et les Gilets Jaunes, c'est que quand tu as connu un peu la misère, tu as juste envie de t'en sortir, ou au moins que tes gamins s'en sortent. Alors que les gilets jaunes espèrent que tout arrive tout cuit tout rôti comme depuis le début de leur vie peinarde en France, et foutent le bordel pour en avoir plus.
On dirait mon chat quand il a faim. Bordel.

Mais t'es sérieux ?
La source c'est n'importe qui ayant été dans ce cas (moi compris).

 
Tu fais des généralités bien abusives, et surtout tu consideres qu'il n'y a pas d'autre choix.
 
Tu as aussi l'alternative d'acheter plus petit plus pres, et tu as le devoir de ne pas oublier de prendre en compte les couts de déplacement dans ton calcul pour voir s'il est viable.  
 
Je suis désolé, mais le mec qui fait 200km aller / retour pour son taff au smic tous les jours,  et qui considere que c'est pas sa faute s'il a pas d'argent pour mettre le chauffage dans sa maison mal isolée, ca me fout les glandes.

 
Bien sur qu'il est sérieux. Encore une fois tu fais de ton cas une généralité ou tu extrapoles des cas spécifiques et considère cela comme la vérité. C'est grave de vivre avec ces biais de réflexion. Un peu comme ces types qui réfutent le changement climatique car le mois d'Avril a été un peu plus froid que la moyenne...  
 
Selon cette étude 86% des chômeurs respectent les obligations de recherche. A noter que les 14% restant sont radiés....
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] teurs.html
 

 
Si effectivement vous pensez que tout ceci vient d'un défaut d'éducation financière et de gestion du budget (ce qui est bien trop simple pour un problème de cette complexité mais admettons pour la forme), il en va effectivement de la responsabilité pleine et entière de l'état. Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien l'état qui est en charge de l'éducation de ses citoyens dans ce pays, et dans le cas d'espèce, il a failli.

 
Bien sur qu'il est sérieux. Encore une fois tu fais de ton cas une généralité ou tu extrapoles des cas spécifiques et considère cela comme la vérité. C'est grave de vivre avec ces biais de réflexion. Un peu comme ces types qui réfutent le changement climatique car le mois d'Avril a été un peu plus froid que la moyenne...  
 
Selon cette étude 86% des chômeurs respectent les obligations de recherche. A noter que les 14% restant sont radiés....
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] teurs.html
 
Tu ferais un effort, tu trouverais aussi ces informations, mais c'est le drame de notre époque ou l'en pense détenir la vérité sur la base de son propre vécu. Tous ceux qui prétendent ici que les GJ ne savent pas gérer un budget sont incapables de faire référence à la moindre étude fiable. Encore une fois ça existe sûrement mais c'est marginal. Il a été montré que les GJ sont des actifs aux revenus modestes, et qu'un SMIC ça part vite en un mois comme déjà démontré:
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 58605.html
 
Et puis bon cette manie de toujours taper sur les chomeurs, ceux en bas de l'échelle, alors que l'évasion fiscale est estimée à 80 milliards d'euro par an. Le RSA coutant lui 11 milliards, et est de l'argent qui est par ailleurs ré-injecté dans l'économie.

 
ici:

 
il enchaine ensuite sur facebook.
 
C'est pas manger a sa faim, avoir des loisir, un toit, élever des enfants, ou etre exclu, comme l'a proposé thun, qui essaie toujours de répondre a sa place quand il est en difficulté; c'est ne pas se sentir exclu.
 

Ben non c'est toi qui enchaine sur facebook, si on lit les posts. T'es à côté de la plaque là.
 
Gilmy a des arguments, le réduire à ça c'est dommage, il y a moyen de discuter avec lui.

Perso, je viens d'un milieu un peu cassos de par les conditions, non pas par les personnes car mes parents ont malgré tout fait ce qu'ils ont pu, avec misère (j'ai grandi en HLM dans l'une des cités les plus pauvres de France, dans le Nord), alcoolisme et handicap dans ma famille, gros problèmes d'argent en permanence (chômage pendant quelques années et grosse difficulté à payer le loyer à cause de l'alcool).
Néanmoins aujourd'hui j'ai Bac+5, j'ai pas un salaire de ministre mais je suis proprio. Mes parents ont réglé certains de leurs problèmes et ont réussi à sortir de leur HLM de merde, pour un HLM un peu plus privilégié en s'acharnant à faire bouger tout ce qui est possible, même le maire. D'autres familles "sérieuses", de différentes origines, ont suivis le même chemin, et leurs enfants sont bien diplomés (beaucoup de bac+5, quelques bac+2). Et pour cause, en France quand on a pas de moyen on a la bourse du Crous pour faire des études, et la fac c'est gratuit.
 
Pour l’anecdote je suis parti en vacance pour la première fois en vacance à 28 ans!
 
Et ... je hais le mouvement Gilets Jaunes. Pas les quelques raleurs de FB du débuts, ceux qui se sont sentis tout permis en forçant les gens à mettre des Gilets Jaunes et à faire de la merde en se sentant en toute impunité car ils étaient des des bons français. Ces gens qui gueulent pour tout et n'importe quoi sans aucun sens, avec une haine sans raison valable du président, si ce n'est qu'il n'était pas ni Marine ni Mélenchon. Tous ces gens qui en majorité ont eu des meilleurs conditions de vie dans leur jeunesse que moi. Ne parlons pas de la casse derrière, la migraine me vient déjà.
A noter que je ne connais personne de cité à supporter les Gilets Jaunes. Même avis que moi. Soit on fout rien, soit on s'en sort.
 
Et je hais encore plus les gens qui "plaignent ces pauvres qui se révoltent" sans savoir, dans le seul but de faire la morale ou d'essayer de se sentir mieux avec leur culpabilité de ne pas être dans le besoin. Taisez-vous sérieux. Si vous vous sentez mal donnez à un truc caritatif, ça fera du bien à tout le monde. Ne venez pas encourager le bordel car vous comprenez tout de travers, vous encouragez des mauvais comportements et vous les collez à une classe sociale. Et oui, vous faites des belles généralités, vous avez ça en commun avec ces chers bourgeois. Les Che Guevara du net qui n'ont jamais vu un ouvrier ou un chomeur à moins de 100m, merci.
 
En fait la grande différence entre les vrais pauvres et les Gilets Jaunes, c'est que quand tu as connu un peu la misère, tu as juste envie de t'en sortir, ou au moins que tes gamins s'en sortent. Alors que les gilets jaunes espèrent que tout arrive tout cuit tout rôti comme depuis le début de leur vie peinarde en France, et foutent le bordel pour en avoir plus.  
On dirait mon chat quand il a faim. Bordel.

 
Bien sur qu'il est sérieux. Encore une fois tu fais de ton cas une généralité ou tu extrapoles des cas spécifiques et considère cela comme la vérité. C'est grave de vivre avec ces biais de réflexion. Un peu comme ces types qui réfutent le changement climatique car le mois d'Avril a été un peu plus froid que la moyenne...  
 
Tu ferais un effort, tu trouverais aussi ces informations, mais c'est le drame de notre époque ou l'en pense détenir la vérité sur la base de son propre vécu. Tous ceux qui prétendent ici que les GJ ne savent pas gérer un budget sont incapables de faire référence à la moindre étude fiable. Encore une fois ça existe sûrement mais c'est marginal. Il a été montré que les GJ sont des actifs aux revenus modestes, et qu'un SMIC ça part vite en un mois comme déjà démontré:
 

 
http://s1.lprs1.fr/images/2019/03/ [...] ddc3_1.jpg
 

Et je hais encore plus les gens qui "plaignent ces pauvres qui se révoltent" sans savoir, dans le seul but de faire la morale ou d'essayer de se sentir mieux avec leur culpabilité de ne pas être dans le besoin. Taisez-vous sérieux. Si vous vous sentez mal donnez à un truc caritatif, ça fera du bien à tout le monde. Ne venez pas encourager le bordel car vous comprenez tout de travers, vous encouragez des mauvais comportements et vous les collez à une classe sociale. Et oui, vous faites des belles généralités, vous avez ça en commun avec ces chers bourgeois. Les Che Guevara du net qui n'ont jamais vu un ouvrier ou un chomeur à moins de 100m, merci.
 
En fait la grande différence entre les vrais pauvres et les Gilets Jaunes, c'est que quand tu as connu un peu la misère, tu as juste envie de t'en sortir, ou au moins que tes gamins s'en sortent. Alors que les gilets jaunes espèrent que tout arrive tout cuit tout rôti comme depuis le début de leur vie peinarde en France, et foutent le bordel pour en avoir plus.  
On dirait mon chat quand il a faim. Bordel.

Enchaîner "faut pas généraliser", puis sortir "les GJ sont des actifs aux revenus modestes", purée, c'est pas possible.  
 

 
Il vrai qu'il faut être un peu stupide pour aller s'enfermer à 100 kms de son taf, cependant à en écouter certains ici 10kms c'est déjà trop et tu mérites la mort d'utiliser ta voiture pour aller bosser
On a pas non plus tous envie de vivre en ville, perso c'est une vie que je déteste, je préfère faire mon asocial à planter mes tomates dans mon jardin un peu plus loin, avoir des tomates qui ont du gout ça vaut bien 20 ans de crédit

 
Lamentable. J'ai bossé plusieurs mois à l'usine, j'ai fait plusieurs boulots de merde payé que dalle, et j'ai vu ces types qui bossent là bas toute l'année à faire le même taf répétitif sans aucune reconnaissance. C'est d'une tristesse terrible. Alors qu'ils sont pourtant indispensables aux résultats de l'entreprise, des résultats qui sont eux grassement redistribués aux actionnaires.  
 
Le drame d'aujourd'hui c'est les pseudo-winners comme toi qui veulent nous faire croire que tout le monde peut s'en sortir, il faut juste sortir les mains de poche. Toujours les discours yakafokon, comme si chaque cas était unique, comme si la population était uniforme.  Ah mais c'est sur que 100% des gagnants du loto ont achetés un ticket hein... Mais dans ce système libéral, compétitif, même si toute la population bossait à fond, tu aurais toujours des laissé pour compte, c'est le principe. Et quid de tous de tous ces boulots ingrats dont personne ne veux? Il faut bien les faire, non? Alors quoi, on fait venir des immigrés? Ah non, ça ne plait pas non plus. Mais bref, vous préférez toujours taper sur une partie de la population qui aspire juste à vivre un peu mieux de leurs boulots, alors que tu as une minorité qui s'accapare toutes les richesses avec tellement de mérite. Ah mais c'est toujours plus simple de flatter son égo et se moquer des pauvres gens plutôt que de prendre un peu de recul et s'apercevoir que l'on est le dindon de la farce.

 
Ca a été montré ici, désolé :
https://www.lepoint.fr/societe/qui- [...] 992_23.php
 

Lamentable.

Lamentable. J'ai bossé plusieurs mois à l'usine, j'ai fait plusieurs boulots de merde payé que dalle, et j'ai vu ces types qui bossent là bas toute l'année à faire le même taf répétitif sans aucune reconnaissance. C'est d'une tristesse terrible. Alors qu'ils sont pourtant indispensables aux résultats de l'entreprise, des résultats qui sont eux grassement redistribués aux actionnaires.

Traiter de lamentable un mec qui s'en sort super bien en partant d'une situation difficile à force de travail parce que tu veux te convaincre qu'il est impossible de s'en sortir c'est pas très glorieux. Tu assignes les plus faibles à résidence. Pour leur bien. Le gauchisme classique.

 
Lamentable. J'ai bossé plusieurs mois à l'usine, j'ai fait plusieurs boulots de merde payé que dalle, et j'ai vu ces types qui bossent là bas toute l'année à faire le même taf répétitif sans aucune reconnaissance. C'est d'une tristesse terrible. Alors qu'ils sont pourtant indispensables aux résultats de l'entreprise, des résultats qui sont eux grassement redistribués aux actionnaires.
...
 

Perso, je viens d'un milieu un peu cassos de par les conditions, non pas par les personnes car mes parents ont malgré tout fait ce qu'ils ont pu, avec misère (j'ai grandi en HLM dans l'une des cités les plus pauvres de France, dans le Nord), alcoolisme et handicap dans ma famille, gros problèmes d'argent en permanence (chômage pendant quelques années et grosse difficulté à payer le loyer à cause de l'alcool).
Néanmoins aujourd'hui j'ai Bac+5, j'ai pas un salaire de ministre mais je suis proprio. Mes parents ont réglé certains de leurs problèmes et ont réussi à sortir de leur HLM de merde, pour un HLM un peu plus privilégié en s'acharnant à faire bouger tout ce qui est possible, même le maire. D'autres familles "sérieuses", de différentes origines, ont suivis le même chemin, et leurs enfants sont bien diplomés (beaucoup de bac+5, quelques bac+2). Et pour cause, en France quand on a pas de moyen on a la bourse du Crous pour faire des études, et la fac c'est gratuit.
 
Pour l’anecdote je suis parti en vacance pour la première fois en vacance à 28 ans!
 
Et ... je hais le mouvement Gilets Jaunes. Pas les quelques raleurs de FB du débuts, ceux qui se sont sentis tout permis en forçant les gens à mettre des Gilets Jaunes et à faire de la merde en se sentant en toute impunité car ils étaient des des bons français. Ces gens qui gueulent pour tout et n'importe quoi sans aucun sens, avec une haine sans raison valable du président, si ce n'est qu'il n'était pas ni Marine ni Mélenchon. Tous ces gens qui en majorité ont eu des meilleurs conditions de vie dans leur jeunesse que moi. Ne parlons pas de la casse derrière, la migraine me vient déjà.
A noter que je ne connais personne de cité à supporter les Gilets Jaunes. Même avis que moi. Soit on fout rien, soit on s'en sort.
 
Et je hais encore plus les gens qui "plaignent ces pauvres qui se révoltent" sans savoir, dans le seul but de faire la morale ou d'essayer de se sentir mieux avec leur culpabilité de ne pas être dans le besoin. Taisez-vous sérieux. Si vous vous sentez mal donnez à un truc caritatif, ça fera du bien à tout le monde. Ne venez pas encourager le bordel car vous comprenez tout de travers, vous encouragez des mauvais comportements et vous les collez à une classe sociale. Et oui, vous faites des belles généralités, vous avez ça en commun avec ces chers bourgeois. Les Che Guevara du net qui n'ont jamais vu un ouvrier ou un chomeur à moins de 100m, merci.
 
En fait la grande différence entre les vrais pauvres et les Gilets Jaunes, c'est que quand tu as connu un peu la misère, tu as juste envie de t'en sortir, ou au moins que tes gamins s'en sortent. Alors que les gilets jaunes espèrent que tout arrive tout cuit tout rôti comme depuis le début de leur vie peinarde en France, et foutent le bordel pour en avoir plus.  
On dirait mon chat quand il a faim. Bordel.

Ben non c'est toi qui enchaine sur facebook, si on lit les posts. T'es à côté de la plaque là.

Gilmy a des arguments, le réduire à ça c'est dommage, il y a moyen de discuter avec lui.

 
Il a zéro argument, je suis désolé.
 
Des qu'il est mis en difficulté, il sort la carte "café PMU'.
 
il est incapable de définir, "vivre correctement" autrement que par le sentiment d'exclusion, et ne va pas plus loin. C'est quoi le putain de rapoprt ?
 
J'ai passé l'apres midi a demander en vain qu'il dise qui est responsable de la situation totalement ubuesque qu'il donne en exemple, et il a fini par botter en touche en répétant une Nieme connerie sortie par thun, puis en sortant a nouveau la carte café PMU.
 
Il n'y a pas l'once d'un argument qui tienne la route dans son discours, c'est de la provoc du début a la fin. Le moindre chiffre qu'il balance est une exagération, ca montre assez bien qu'il est la pour militer et convaincre coute que coute, certainement pas pour discuter  

 
Le discours est lamentable, mais tant mieux pour lui s'il a réussi à s'en sortir. Encore une fois on extrapole et projette son cas personnel sur sa vision de la société, en refusant de voir toute sa complexité.

Des qu'il est mis en difficulté, il sort la carte "café PMU'.

 
Non, non, seulement lorsque on me sort des affirmations ubuesques non sourcées ou qu'on m'explique que les chômeurs n'ont qu'a se sortir les doigt du cul, et autres billevesées du même calibre

Personne n'est là pour discuter, c'est bien le problème. On se demande pourquoi hfr s'appelle un forum de discussion.
 
Tous les yakafokon, les "moi j'ai réussi donc tout le monde peut le faire", les "les pauvres, ça n'existe pas, il suffit de savoir gérer un budget" c'est extrême, c'est absurde, c'est débile.
 
On ne peut pas avoir un discourt polissé en réponse à ça. Les discours outranciers appellent des réponses outrancières, et c'est l'escalade de la violence verbale.
 
On en est là.

Donc on arrive à vivre ou pas en France avec deux smics de revenus ?

 
Non, non, seulement lorsque on me sort des affirmations ubuesques non sourcées ou qu'on m'explique que les chômeurs n'ont qu'a se sortir les doigt du cul, et autres billevesées du même calibre

 
Le discours est lamentable, mais tant mieux pour lui s'il a réussi à s'en sortir. Encore une fois on extrapole et projette son cas personnel sur sa vision de la société, en refusant de voir toute sa complexité.

Personne n'est là pour discuter, c'est bien le problème. On se demande pourquoi hfr s'appelle un forum de discussion.
 
Tous les yakafokon, les "moi j'ai réussi donc tout le monde peut le faire", les "les pauvres, ça n'existe pas, il suffit de savoir gérer un budget" c'est extrême, c'est absurde, c'est débile.
 
On ne peut pas avoir un discourt polissé en réponse à ça. Les discours outranciers appellent des réponses outrancières, et c'est l'escalade de la violence verbale.
 
On en est là.

 
Bien souvent le crédit immo en bousie est moins important que le loyer d'un appart convenable dans la grande ville du coin, c'est la réalité faudrait pas l'oublier, t'as le choix entre payer un peu moins cher pour une baraque pas forcément a côté de ton taf mais qui t'appartiendra dans 20-25 ans ou raquer ta race un loyer en centre ville avec tous les inconvénients (bruit, pas de place de parking, stress, toussa)

 
Et tu vas maintenant me quoter ces affirmations ubuesques, n'est ce pas ?
 
tout comme tu vas expliquer qui est responsable du choix d'habiter a 100km de son lieu de travail ? ou tu vas persister avec "c'est la faute a l'état qui taxe les carburants a 80%" ?  

Et tu vas maintenant me quoter ces affirmations ubuesques, n'est ce pas ?

tout comme tu vas expliquer qui est responsable du choix d'habiter a 100km de son lieu de travail ? ou tu vas persister avec "c'est la faute a l'état qui taxe les carburants a 80%" ?

L'origine de la journée, c'est gimly qui sort qu'on ne peut pas vivre a deux avec 2 smics. Faudrait pas l'oublier.

 
Ben ca depend des cas.

 
Bien sur qu'il est sérieux. Encore une fois tu fais de ton cas une généralité ou tu extrapoles des cas spécifiques et considère cela comme la vérité. C'est grave de vivre avec ces biais de réflexion. Un peu comme ces types qui réfutent le changement climatique car le mois d'Avril a été un peu plus froid que la moyenne...  
 
Selon cette étude 86% des chômeurs respectent les obligations de recherche. A noter que les 14% restant sont radiés....
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] teurs.html
 
Tu ferais un effort, tu trouverais aussi ces informations, mais c'est le drame de notre époque ou l'en pense détenir la vérité sur la base de son propre vécu. Tous ceux qui prétendent ici que les GJ ne savent pas gérer un budget sont incapables de faire référence à la moindre étude fiable. Encore une fois ça existe sûrement mais c'est marginal. Il a été montré que les GJ sont des actifs aux revenus modestes, et qu'un SMIC ça part vite en un mois comme déjà démontré:
https://lexpansion.lexpress.fr/actu [...] 58605.html
 
Et puis bon cette manie de toujours taper sur les chomeurs, ceux en bas de l'échelle, alors que l'évasion fiscale est estimée à 80 milliards d'euro par an. Le RSA coutant lui 11 milliards, et est de l'argent qui est par ailleurs ré-injecté dans l'économie.

 
Je n'ai jamais dit ca.