Gilets Jaunes.

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Auteur	Sujet : Gilets Jaunes.

Tammuz

Reprise du message précédent :

Ednolgroz a écrit :

Mais n'importe quoi [:mrtritium:2]

Tu connais Solon et Pisistrate ?

Ils ont juste fondé la civilisation grecque et européenne en redistribuant et en ayant une politique de réformes très favorables au Peuple et hostile aux riches qui dirigeaient les cités uniquement dans leurs propres intérêts ...

Ils ont préparé et créé les conditions de l'age d'or de la Grèce.

Ils avaient porté le taux de prélèvements obligatoires de la Grèce antique à plus de 50% ? [:cerveau dr:1]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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dubeton95

Citoyen européen

Ednolgroz a écrit :

Les multinationales tentent de convaincre que leurs intérêts sont les mêmes que ceux des artisans, des PME ou des auto-entrepreneurs !

Les petits entrepreneurs ne se rendent pas toujours compte que la dérégulation économique et l'ouverture des frontières c'est la loi de la jungle et qu'ils vont se faire bouffer tout cru par un capitalisme prédateur s'il n'y a plus de règles qui les protègent et si le pays n'est pas un minimum administré.

Macron dirige la France comme un chef d'entreprise, il veut une société d'entrepreneurs et il a créé pour cela un statut de super auto-entrepreneur qui est en fait du salariat déguisé où les donneurs d'ordre font peser la charge des formalités déclaratives, des cotisations sociales sur des travailleurs qui n'ont plus aucune protection et supportent tous les risques ...

Tu confirmes qu'être patron c'est pas une sinécure !

Message cité 1 fois

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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

moilol1228

niku a écrit :

bientot 2000 pages sur un mouvement de cassos voué à l'échec après 15 jours d'après les spécialistes hfr [:niku]

Il ne faut pas prendre les GJ pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont

[:marechal logis gibon:1]

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

moilol1228

Ednolgroz a écrit :

Ben la fondation des civilisations en général ça remonte à loin ...

Mais je remarque que l'Age d'Or de la Grèce antique a été préparé par des riches favorables au Peuple.

Pareil pour l'Empire romain ...

Pareil pour la révolution française puis l'Empire Napoléonien ...

La particularité de ces régimes ce n'est pas forcément de s'opposer au riches ou aux élites en tant que tels mais de former des élites favorables au Peuple et qui ne défendent pas systématiquement les intérêts de classe de l'oligarchie en créant un monde à leur image et à leur unique profit.

Or Macron lui c'est l'inverse. Il n'est pas issu à la base de l'oligarchie mais il a été placé au sommet de l'Etat par la banque et l'oligarchie pour défendre leurs intérêts.

As tu des chiffre de ce que tu avance? Pendants les périodes que tu as cité, l'état accaparait plus de 50% des richesses produites et la redistribution est plus forte aujourd’hui en France?

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

patx3

Ednolgroz a écrit :

Tu sais il y a un espace entre la dérégulation voulue par Macron c'est à dire la loi de la jungle où le petit est bouffé par le plus fort et la planification totale de la société.

La plupart des GJ sont surtout opposés à la dérégulation et au libre échangisme. Ils veulent des règles favorisant la petite entreprise, des protections, des frontières, de la sécurité ... Ils ne veulent ni de la loi des multinationales ni des soviets !

Quelle dérégulation ?

On a supprimé l'ACPR, l'AMF, les normes, le code du travail pendant la nuit ? :heink:

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patx3

Ednolgroz a écrit :

La fin de la TH profite aux pauvres mais à terme aussi aux riches. Si Macron voulait faire une mesure en faveur des pauvres il fallait rétablir le plafonnement en fonction des revenus sans limitation de ce plafonnement lorsque les taux des collectivités locales ont augmenté. Là on ne peut pas vraiment dire que c'est une mesure en faveur des pauvres.

Mais la TH c'est une goutte d'eau par rapport aux cadeaux que Macron a fait à ses généreux donateurs qui ont financé sa campagne (Flat tax, Exit tax, ISF etc...). Ces cadeaux sont venus s'ajouter aux cadeaux des anciens présidents: bouclier fiscal, exonération de certaines plus-values, baisse des droits de successions, CICE, Crédit impôt recherche etc... etc...

La TH, c'est juste 22 millards de recettes, une paille.

http://impotsurlerevenu.org/la-fis [...] iffres.php

Un truc qui devra être inévitablement compensé par une hausse d'impôts de ceux qui en payent, donc probablement par une hausse de la TF ou de l'IRPP, donc pas par les pauvres. :spamafote:

Baisse des droits de succession ? Sur quelle planète ? :heink:

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] 012-141808

Faudrait peut être se renseigner avant de poster.

Message cité 2 fois

Jeremie_31

patx3 a écrit :

Le plus probable c'est que la perte ne sera pas ou très peu compensé, et qu'au final ce manque à gagner participe encore plus à la détérioration des services scolaires, sociaux, des équipements sportifs et culturels, la voirie... bref tout ce que finançait cette taxe. Tu me diras pour les plus aisés ça aura moins d'impact car de toute façon ils dépendent moins de ces services que les plus modestes. La suppression de la taxe d'habitation a été un bel appât lancé par Macron, avec succès, mais peu probable que la société en sorte gagnante au final.

Message cité 2 fois
Message édité par Jeremie_31 le 16-05-2019 à 12:54:40

moilol1228

Ednolgroz a écrit :

Les multinationales tentent de convaincre que leurs intérêts sont les mêmes que ceux des artisans, des PME ou des auto-entrepreneurs !

Les petits entrepreneurs ne se rendent pas toujours compte que la dérégulation économique et l'ouverture des frontières c'est la loi de la jungle et qu'ils vont se faire bouffer tout cru par un capitalisme prédateur s'il n'y a plus de règles qui les protègent et si le pays n'est pas un minimum administré.

Macron dirige la France comme un chef d'entreprise, il veut une société d'entrepreneurs et il a créé pour cela un statut de super auto-entrepreneur qui est en fait du salariat déguisé où les donneurs d'ordre font peser la charge des formalités déclaratives, des cotisations sociales sur des travailleurs qui n'ont plus aucune protection et supportent tous les risques ...

L'ouverture des frontières est une réalité économique. Tu oublie aussi que beaucoup de PME française exportent à l'étranger. Il est impossible de fabriquer la majeur partie des produits qu'on consommes en France. C'est pas rentables économiquement voir impossible car on 'a pas le savoir faire. Et il y a quand même des normes et des taxe douanière qui protègent un peu les entreprises situés à l'intérieur de UE.

La France est un pays hyper régulé, avec plein de lois et de réglementations , si tu as été chef d'entreprise tu le saura. Les PME et les TPE souffrent de cette rigidité car n'ayant pas les ressources suffisantes pour en exploiter tous les avantages. Cela les pénalisent dans la compétition mondiale.

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Coronavirus lockdown: God damn it, when did this shit become the default!?@#

ElPedro

Virtual worker

d@kn1ko a écrit :

A quoi ça servirait, il suffit de balancer un post facebook avec des résultats d'analyses de n'importe qui/quoi avec comme titre "" Macron empoissonne nos enfants, on en est la "" et voila..

Ca doit etre des militants plus structurés

FLeFou

Jeremie_31 a écrit :

Ils augmenteront la taxe foncière en conséquence. Après tout c'est une taxe pour les propriétaires qui sont par def des riches [:youpiyoupla]

Message cité 2 fois

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

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d@kn1ko

Ednolgroz a écrit :

Les multinationales tentent de convaincre que leurs intérêts sont les mêmes que ceux des artisans, des PME ou des auto-entrepreneurs !

Les petits entrepreneurs ne se rendent pas toujours compte que la dérégulation économique et l'ouverture des frontières c'est la loi de la jungle et qu'ils vont se faire bouffer tout cru par un capitalisme prédateur s'il n'y a plus de règles qui les protègent et si le pays n'est pas un minimum administré.

Macron dirige la France comme un chef d'entreprise, il veut une société d'entrepreneurs et il a créé pour cela un statut de super auto-entrepreneur qui est en fait du salariat déguisé où les donneurs d'ordre font peser la charge des formalités déclaratives, des cotisations sociales sur des travailleurs qui n'ont plus aucune protection et supportent tous les risques ...

Et oui c'est la rançon d'un code du travail très, trop contraignant, pas flexible pour s'adapter aux variations d'activité de l'entreprise ou à des besoins ponctuels, sans parler de l'administraiton francaise et les problèmes que tu peux avoir pour une virgule mal placée dans un contrat, des lois qui changent tous les 6 mois...
C'est un casse tête pour les petites boites de gérer des employés. Alors pour pas toucher au code du travail, on met en place des déviations possibles.
C'est comme les 35h, on touche pas au totem de base mais on permet de les contourner

Message édité par d@kn1ko le 16-05-2019 à 13:31:20

henoutsen

FLeFou a écrit :

Ils augmenteront la taxe foncière en conséquence. Après tout c'est une taxe pour les propriétaires qui sont par def des riches [:youpiyoupla]

C'est déjà en court :jap:

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Ednolgroz a écrit :

Tu sais il y a un espace entre la dérégulation voulue par Macron c'est à dire la loi de la jungle où le petit est bouffé par le plus fort et la planification totale de la société.

La plupart des GJ sont surtout opposés à la dérégulation et au libre échangisme. Ils veulent des règles favorisant la petite entreprise, des protections, des frontières, de la sécurité ... Ils ne veulent ni de la loi des multinationales ni des soviets !

Dans un pays ou l’état contrôle plus de la moitié du pib, on peut dire sans complexe que la balance penche déjà du coté soviet :jap:

Pour obtenir un entre deux parfait c'est plutôt du coté libéral qu'il faudrait essayer de tendre, pour rééquilibrer la balance.

Message édité par thun_on_the_r le 16-05-2019 à 13:20:13

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Gazette

Ednolgroz a écrit :

Plus tu met de règles plus tu favorise les grandes structures.

Gazette

genkidama-hfr a écrit :

Comme baisser les impôts au lieu d'avoir des impôts plus justes, cela fait moins d'argent pour la communauté.

L'argent est jeté par les fenêtres plus il y a en aura moins on verra de résultat.

koko707

Truc07

FLeFou a écrit :

Ils augmenteront la taxe foncière en conséquence. Après tout c'est une taxe pour les propriétaires qui sont par def des riches [:youpiyoupla]

Ca pourrait être une idée de référendum ça : souhaitez-vous que la baisse de la TH soit financée par une hausse d'autres impôts ou par la baisse des dépenses publiques ? On peut même inclure en réponse C "on maintient la TH". Je suis à peu près sûr que la baisse des dépenses l'emporteraient.

Les seuls qui voteraient hausse d'impôts étant éventuellement les divers assistés (RSA, AAH et retraités) qui sont certains de pas se prendre les hausses d'impôts dans la gueule. Et qui payaient déjà pas la TH.

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

Puisqu'on parle des dépenses "sociales", ne pas oublier le poste de dépense numéro 1 svp:

[:babyboomeuse:1] [:babyboomeuse] [:johnjohn7] [:croco385:5] [:wumalpy:2] [:hado papi:2]

Message cité 3 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

radio comptoir

Interdisons les TT !

asmomo a écrit :

Bah c'est un peu ce qu'on nous a dit pendant des mois non ? Qu'il y avait 70 ou 80% de soutien des GJ, toussa ?

Non. Éventuellement certains rappellent les sondages, c’est tout. A titre personnel je ne l’ai pas fait car je trouve que les sondages sans une étude qualitative approfondie c’est pas convaincant.

Message cité 1 fois

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Sanctionner, c'est échouer

t-w

HDBNG club

thun_on_the_r a écrit :

Puisqu'on parle des dépenses "sociales", ne pas oublier le poste de dépense numéro 1 svp:

[:babyboomeuse:1] [:babyboomeuse] [:johnjohn7] [:croco385:5] [:wumalpy:2] [:hado papi:2]

Ceux-la même qui errent sur les ronds-points depuis des mois pour qu'on leur rende LEURS 10€ par mois [:zinbou:2]

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)

epsiloneridani

Modérateur

koko707 a écrit :

Ca pourrait être une idée de référendum ça : souhaitez-vous que la baisse de la TH soit financée par une hausse d'autres impôts ou par la baisse des dépenses publiques ? On peut même inclure en réponse C "on maintient la TH". Je suis à peu près sûr que la baisse des dépenses l'emporteraient.

Avec cette tournure de phrase, c'est évident que la baisse des dépenses publiques l'emportent. Par contre si tu dis :
souhaitez-vous que la baisse de la TH soit financée par une hausse d'autres impôts ou par la fusion de toutes les écoles primaires de moins de 200 élèves / la fermeture de toutes les maternités pratiquant moins de 500 accouchements par an / le regroupement des communes de moins de 2000 habitants, je suis moins sur du résultat. Et pourtant les deux sont équivalents.

Message cité 3 fois

ElPedro

Virtual worker

epsiloneridani a écrit :

Avec cette tournure de phrase, c'est évident que la baisse des dépenses publiques l'emportent. Par contre si tu dis :
souhaitez-vous que la baisse de la TH soit financée par une hausse d'autres impôts ou par la fusion de toutes les écoles primaires de moins de 200 élèves / la fermeture de toutes les maternités pratiquant moins de 500 accouchements par an / le regroupement des communes de moins de 2000 habitants, je suis moins sur du résultat. Et pourtant les deux sont équivalents.

Cette mesure là elle est juste de bon sens quand on connait un peu les métiers de la santé.

Message cité 1 fois

d@kn1ko

thun_on_the_r a écrit :

Puisqu'on parle des dépenses "sociales", ne pas oublier le poste de dépense numéro 1 svp:

[:babyboomeuse:1] [:babyboomeuse] [:johnjohn7] [:croco385:5] [:wumalpy:2] [:hado papi:2]

Tu veux mettre à mal le secteur des croisiéristes et des vendeurs de campings cars ? [:madametaxa:8]
et empêcher des millions d'enfants de recevoir les étrennes pour se nourrir

Message édité par d@kn1ko le 16-05-2019 à 13:46:51

360no2

I am a free man!

Gottorp a écrit :

il vote RN ça risque pas d'arriver.

Bonnet blanc, blanc bonnet...
[:toussa:5] [:edwoud]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

epsiloneridani a écrit :

autre formulation: la baisse de TH est financée par un haircut massif sur tous les salaires, traitements et avantages des fonctionnaires et élus qui emmargent dans le premier vingtile, la suppression de tous les comités théodules crées pour placer les copains a cravate non élus, les subventions osbscures aux associations qui le sont encore plus, la suppression du budget de la culture, une remise a plat de la fiscalité des citoyens et des entreprises avec la suppression immédiate de toutes les niches fiscales et une imposition progressive bornée.

parce que l’équation argent public=écoles et hôpitaux, je ne crois pas que ça convainc encore grand monde

Message cité 1 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

360no2

I am a free man!

dubeton95 a écrit :

Tu confirmes qu'être patron c'est pas une sinécure !

C'est même fastidieux ! [:loom the gloom:2]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

epsiloneridani

Modérateur

ElPedro a écrit :

Cette mesure là elle est juste de bon sens quand on connait un peu les métiers de la santé.

Ce que je veux dire c'est que les gens sont toujours favorables à la baisse des dépenses publiques, tant qu'on reste vague et qu'on n'entre pas dans le concret des dépenses à réduire.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

Jeremie_31 a écrit :

Fais tourner ! [:haha rasta]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

d@kn1ko

360no2 a écrit :

Fais tourner ! [:haha rasta]

il a raison.
on dépense tjrs et encore plus depuis les gj. donc on va bien payer quelque part.
faut pas se faire d'illusion
on reste dans le meme paradigme tjrs plus de depense pour contenter

Message cité 1 fois
Message édité par d@kn1ko le 16-05-2019 à 13:51:00

epsiloneridani

Modérateur

thun_on_the_r a écrit :

C'est quand même de loin les deux plus gros effectifs de fonctionnaires.

Et "les fonctionnaires et élus qui emargent dans le premier vingtile", ça va être probablement en grande majorité des médecins dans les hopitaux donc on en revient au même point.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

epsiloneridani a écrit :

Ce que je veux dire c'est que les gens sont toujours favorables à la baisse des dépenses publiques, tant qu'on reste vague et qu'on n'entre pas dans le concret des dépenses à réduire.

Tant que ça ne les touche pas personnellement et directement à leur yeux de façon négative ou positive. [:cbrs]

dchiesa

Joli lapinou frileux

patx3 a écrit :

Quelle dérégulation ?

On a supprimé l'ACPR, l'AMF, les normes, le code du travail pendant la nuit ? :heink:

Ça fait 2 ans que ça existe plus tout ça.
Les fonctionnaires c'est devenu quasiment impossible à trouver ca fait plus de 30 ans qu'on supprime des postes dans toutes les administrations.
Et du coup les riches ne paient plus d'impôt, il n'y a plus que les pauvres. :jap:

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

360no2

I am a free man!

d@kn1ko a écrit :

il a raison.
on dépense tjrs et encore plus depuis les gj. donc on va bien payer quelque part

Oui :jap:
Tes impôts et les miens vont augmenter pour financer les caprices de quelques illuminés qui ont un dresscode commun.
[:xeen]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

dchiesa a écrit :

Ça fait 2 ans que ça existe plus tout ça.
Les fonctionnaires c'est devenu quasiment impossible à trouver ca fait plus de 30 ans qu'on supprime des postes dans toutes les administrations.
Et du coup les riches ne paient plus d'impôt, il n'y a plus que les pauvres. :jap:

Source ?

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Tammuz

Il faut augmenter les dépenses dont je bénéficie et les impôts que payent les autres.

Il faut baisser les dépenses dont je ne bénéficie pas et les impôts que je paye.

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

henoutsen

Tammuz a écrit :

Il faut augmenter les dépenses dont je bénéficie et les impôts que payent les autres.

Il faut baisser les dépenses dont je ne bénéficie pas et les impôts que je paye.

C'est tellement ça :love:

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

epsiloneridani a écrit :

dépenses de la fronsse:

Le régalien a 60 balles sur 1000 [:neokill@h]

Les dépenses sociales a presque 600 euros sur 1000 [:clooney8]

éducation: 96 [:clooney3]

justice: 4 euros [:clooney22]

Message cité 4 fois

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

Tammuz

thun_on_the_r a écrit :

dépenses de la fronsse:

https://www.contrepoints.org/wp-con [...] /natmp.png

Le régalien a 60 balles sur 1000 [:neokill@h]

Les dépenses sociales a presque 600 euros sur 1000 [:clooney8]

éducation: 96 [:clooney3]

justice: 4 euros [:clooney22]

C'est bien joli, ce tableau, mais il ne faut pas oublier qu'une partie des dépenses sociales vient alimenter les recettes qui servent à financer les autres dépenses publiques.

[:tagazou:2]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

d@kn1ko

Tammuz a écrit :

Il faut augmenter les dépenses dont je bénéficie et les impôts que payent les autres.

Il faut baisser les dépenses dont je ne bénéficie pas et les impôts que je paye.

les vérités [:madametaxa:8]

epsiloneridani

Modérateur

thun_on_the_r a écrit :

"Les gens" veulent encore moins baisser les retraites que les services publics [:haha cosmoschtroumpf]

Ils veulent bien baisser le total mais aucun des sous-totaux.

epsiloneridani

Modérateur

Bon les 66 euros de "administration publique" ils sont peut-être d'accord parce que c'est les impots et la dame du guichet pour les cartes grises, ceux-là on les aime pas trop [:madametaxa:8]

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 16-05-2019 à 14:12:34

Tammuz

epsiloneridani a écrit :

Bon les 66 euros de "administration publique" ils sont peut-être d'accord parce que c'est les impots et la dame du guichet pour les cartes grises, ceux-là on les aime pas trop [:madametaxa:8]

Et les feignasses qui sont dans les bureaux des ministères, grassement payés pour faire des cocottes en papier toute la journée. [:madametaxa:8]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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