Gilets Jaunes.

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Auteur	Sujet : Gilets Jaunes.

pik3

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :

Oui les CSP+ quoi

bof

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

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Merome

Chef des blorks

epsiloneridani a écrit :

Au référendum d'avant, celui de 2000 sur le quinquennat, tu as 70% d’abstention. Même aux cantonales on n'a pas autant.

C'est vrai, mais tu conviendras que c'est un peu une exception. Et le sujet était pas tellement clivant.

cartemere a écrit :

+ d'aides
+ de services
- d'impots
- de prélèvements/taxes

il n'y a même pas une once de commencement de budget.

Normal : ils sont pas candidats. A rien.

epsiloneridani a écrit :

Simplement on prend la balance actuelle (qui n'est pas à l'équilibre), on rajoute du poids à mort du coté un peu trop lourd, on enlève du poids du coté qui est un peu trop léger
[:cerveau spamafote]

:non:
Tu oublies certaines mesures, je reprends dans les 42 propositions au tout début du mouvement (indépendamment de leur faisabilité/pertinence, mais juste pour te montrer qu'ils ont aussi des trucs pour "rééquilibrer la balance" ) :

6. Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour…) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.
11. Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés.
16. Fin du CICE.
17. Fin de la politique d’austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l’argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.
22. Salaire maximum fixé à 15 000 euros mensuel
28. L’intégralité de l’argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l’entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu’à la sécurité routière.
40. Fin des indemnités présidentielles à vie.
42. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène

Message cité 5 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

Theomede

De gauche radicale

Merome a écrit :

6. Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour…) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.

Je pense que ce truc, jusqu'à la fin de ma vie, ça me fera pleurer de rire rien qu'en y repensant [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 22-03-2019 à 15:26:10

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

bozoleclown

Merome a écrit :

6. Que les GROS (Macdo, google, Amazon, Carrefour…) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.
16. Fin du CICE.
17. Fin de la politique d’austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l’argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.
22. Salaire maximum fixé à 15 000 euros mensuel
42. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène

et les conséquences de ce genre de mesures dans le vrai monde, quand ton voisin ne fait pas pareil?

Message cité 1 fois

taxalot-

Citation :

11. Tout représentant élu aura le droit au salaire médian.

[:roxelay]

Message cité 1 fois

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Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |

zeleyou

Citation :

17. Fin de la politique d’austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l’argent des pauvres et des moins pauvres mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.

[:roxelay] ²

Message cité 5 fois
Message édité par zeleyou le 22-03-2019 à 15:28:42

ElPedro

Virtual worker

zeleyou a écrit :

Citation :

[:roxelay] ²

Ne pas rire svp c'etait dans le programme de plusieurs candidats dont un qui à lui seul est la République maintenant. Et ils ont pleins d'économistes avec eux pour la crédibilité.

Message édité par ElPedro le 22-03-2019 à 15:30:27

taxalot-

"Salut ça va ? Tu fais quoi toi ? T'es maire de Drupulle-les-pouilles ? Moi chuis le président. Putain, t'as un thermomix tu te refuses rien, moi ça fait 2 ans que j'économise pour m'acheter la dernière Sandero."

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Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |

Merome

Chef des blorks

MetalKing75 a écrit :

Pour moi, les lois découlent d'une vision globale de la société à construire avec une idée assez précise de la marche à suivre pour y parvenir. Je fais référence au "projet politique" qui nécessite des militant.e.s formé.e.s à cet exercice. Et cela, même si les leader de partis tirent souvent la locomotive. Le fait que les militant.e.s soient autonomes intellectuellement avec de fortes bases idéologiques et culturelle, agit comme un contre-poids. Sans militant.e.s un leader politique disparaît ou vivote (Larroutourou par ex).
Voilà pourquoi je pense nécessaire cette phase est nécessaire et demande un vote pour trancher les projets en concurrence.
Le tirage au sort est exclu de cette phase.

Comme les lois découlent de cette démarche, qui me paraît primordiale, je trouve difficile d'inclure le tirage au sort voire de se baser sur lui.
Je ne peux m'y opposer totalement de principe comme ce fut le cas dans un passé. Mais là, je sèche au niveau modalité concrète

Je suis pas certain qu'on gagne à faire construire un "projet politique" à des militants. Pour moi la cohérence de l'ensemble viendrait bien plus du fait que le peuple ne change pas d'avis tous les 5 minutes sur les sujets importants, si on lui fait vraiment voter toutes les lois. Le groupe de militants, lui, aura une vision beaucoup plus réductrice de ce qui va dans le sens de son idéologie, et se moquera bien des éventuelles incohérences de son programme. Par exemple : on taxe le gazole, mais pas le kérozène. Le peuple dans son ensemble serait peut-être plus dur à bouger, mais cette stabilité n'a pas que des inconvénients.

Message cité 1 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

henoutsen

Voilà ou on en arrive quand on tir au sort les gens pour sortir des lois.

Message cité 1 fois

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pik3

Theomede a écrit :

Je pense que ce truc, jusqu'à la fin de ma vie, ça me fera pleurer de rire rien qu'en y repensant [:somberlain24:1]

ca aussi j'aime bien.

Merome a écrit :

les intérêts illégitimes. [:pere dodu:4]

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

henoutsen

zeleyou a écrit :

Citation :

[:roxelay] ²

Note que c'est petit bras, déclarer la dette elle même illégitime, là ça aurait de la gueule. :sol:

Message édité par henoutsen le 22-03-2019 à 15:32:23

Merome

Chef des blorks

Ah mais en fait, vous découvrez les 42 mesures des gilets jaunes ? C'est bien la peine de se plaindre qu'il y a pas de revendications depuis le début.

bozoleclown a écrit :

et les conséquences de ce genre de mesures dans le vrai monde, quand ton voisin ne fait pas pareil?

Heureusement que j'ai précisé "indépendamment de leur faisabilité/pertinence"...

[:henri gaud l'eau:5]

Message cité 4 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

Theomede

De gauche radicale

henoutsen a écrit :

Voilà ou on en arrive quand on tir au sort les gens pour sortir des lois.

C'est exactement ça. C'est tellement énorme putain [:rofl]

Didier et Gérard qui refont le monde autour d'une pinte de pastis à Montluçon [:rofl]

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

pik3

Merome a écrit :

Ah mais en fait, vous découvrez les 42 mesures des gilets jaunes ? C'est bien la peine de se plaindre qu'il y a pas de revendications depuis le début.

On découvre pas. On les trouvent toujours autant débiles.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

bozoleclown

a l'impossible nul n'est tenu, sauf les GJs donc.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Merome a écrit :

Heureusement que j'ai précisé "indépendamment de leur faisabilité/pertinence"...

Indépendamment de la faisabilité/pertinence, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

Message cité 6 fois
Message édité par Theomede le 22-03-2019 à 15:41:45

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

bozoleclown a écrit :

a l'impossible nul n'est tenu, sauf les GJs donc.

C'est pourtant ce qu'on demande au politique

taxalot-

Putain mais cette polémique sur les militaires qui ouvriront le feu si des vies sont menacées, sérieusement ?

Message cité 2 fois

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Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |

everso

Merome a écrit :

Ah mais en fait, vous découvrez les 42 mesures des gilets jaunes ? C'est bien la peine de se plaindre qu'il y a pas de revendications depuis le début.

Merome a écrit :

Heureusement que j'ai précisé "indépendamment de leur faisabilité/pertinence"...

[:henri gaud l'eau:5]

Oui mais quand même, c'est révélateur du problème d'une démocratie étendue, et encore ce ne sont que les gilets jaunes, imagine toute la France.

Enfin je sais pas, à un moment donné il faut voir les limites d'un système et passer à autre chose non ?

Message cité 1 fois

henoutsen

Theomede a écrit :

Indépendamment de la faisabilité/pertinance, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

Toi tu te prépares pour Miss France 2020

Message cité 1 fois

tim-timmy

Merome a écrit :

Ah mais en fait, vous découvrez les 42 mesures des gilets jaunes ? C'est bien la peine de se plaindre qu'il y a pas de revendications depuis le début.

Non, mais on les as vues, ces clowneries... On se demande où sont les vraies revendications, car celles-là, c'est du pipeau et du grand n'importe quoi à la sauce miss france "On veut d'abord la paix dans le monde, ensuite pas de SDF, puis évidemment de l'argent pour tous, et à la fin moins d'impôts, et pour la manière, yakafokonfraudefiscale".
Après c'est peu ou prou les programmes présidentiels FI ou RN, selon que tu rajoutes la partie immigration ou pas, hein, donc c'est pas très surprenant non plus .

Message édité par tim-timmy le 22-03-2019 à 15:38:58

ElPedro

Virtual worker

taxalot- a écrit :

Putain mais cette polémique sur les militaires qui ouvriront le feu si des vies sont menacées, sérieusement ?

C'était assez prévisible quand même...

Message cité 1 fois

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Theomede a écrit :

Indépendamment de la faisabilité/pertinance, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

Je consens à voter ces lois

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bozoleclown

Theomede a écrit :

Indépendamment de la faisabilité/pertinance, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

avant de me prononcer j'aimerais savoir comment on peux savoir si tu tiendras tes promesses de campagne?

Message cité 1 fois

petipoi

bozoleclown a écrit :

bien sur mettre en avant les qques exemples de corruptions ca permet de conclure que le système qui a permit de faire évoluer bon an mal an notre pays depuis tout ce temps est bon a jeter.

C'est la même chose dans l'autre sens, certains ici mettent en avant une petit minorité de casseurs, d'alcooliques etc. que compte fatalement toute société en son sein pour en conclure que la démocratie participative est forcément à jeter :spamafote:

Message cité 1 fois

galdred

Theomede a écrit :

C'est exactement ça. C'est tellement énorme putain [:rofl]

Didier et Gérard qui refont le monde autour d'une pinte de pastis à Montluçon [:rofl]

Alors que le gars qui touche des millions de la Banque qui l'a employé suite aux bonnes relations qu'ils avaient quand il était chargé de la contrôler comme contrôleur des finances, et qui quand il est président brade les infrastructures de l'Etat, ça, ça ne pose aucun problème?

On pourrait très bien couper la poire en 2 en réservant le tirage au sort pour le Sénat. Les lois, ce n'est pas un problème d'optimisation, mais surtout d'arbitrage. Pour l'instant, ce sont les riches qui arbitrent systématiquement en leur faveur.

Par ailleurs, les députés ont voté zéro budgets en équilibre depuis 40 ans, donc l'argument de compétence/crédibilité, ça ne marche pas trop.

Message cité 2 fois

petipoi

bozoleclown a écrit :

oui biensur une AG de 67M a main levée, c'est clair c'est la solution ultime

De nos jours avec internet et les smartphones ce genre d'argument n'en n'est plus vraiment un.

Message cité 1 fois

henoutsen

petipoi a écrit :

Minorité de casseur etc... vachement moins présente et active chez d'autres publics qui revendiquent tout autant [:spamafote]
Comme on fait son lit on se couche.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Hâte d'être à demain

Message cité 1 fois

Merome

Chef des blorks

pik3 a écrit :

On découvre pas. On les trouvent toujours autant débiles.

Theomede a écrit :

Indépendamment de la faisabilité/pertinance, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

Ah mais vous êtes gilets jaunes, en fait ?

everso a écrit :

Oui mais quand même, c'est révélateur du problème d'une démocratie étendue, et encore ce ne sont que les gilets jaunes, imagine toute la France.

Justement, ce ne sont que des gilets jaunes, des gens qui se ressemblent sociologiquement, ce qui n'est pas optimal pour produire des délibérations de qualité.

everso a écrit :

Enfin je sais pas, à un moment donné il faut voir les limites d'un système et passer à autre chose non ?

Tu parles du système politique actuel ?

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Ceci n'est pas une démocratie

Theomede

De gauche radicale

bozoleclown a écrit :

avant de me prononcer j'aimerais savoir comment on peux savoir si tu tiendras tes promesses de campagne?

Je suis un candidat du vrai peuple vrai, j'ai un gilet jaune, comment oses-tu remettre en cause ma parole ?

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

taxalot-

Combien de morts demain à votre avis ? 70 ? 100 ? 200 ?

Message cité 1 fois

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Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |

henoutsen

galdred a écrit :

Alors que le gars qui touche des millions de la Banque qui l'a employé suite aux bonnes relations qu'ils avaient quand il était chargé de la contrôler comme contrôleur des finances, et qui quand il est président brade les infrastructures de l'Etat, ça, ça ne pose aucun problème?

On pourrait très bien couper la poire en 2 en réservant le tirage au sort pour le Sénat. Les lois, ce n'est pas un problème d'optimisation, mais surtout d'arbitrage. Pour l'instant, ce sont les riches qui arbitrent systématiquement en leur faveur.

Par ailleurs, les députés ont voté zéro budgets en équilibre depuis 40 ans, donc l'argument de compétence/crédibilité, ça ne marche pas trop.

Sauf que quand on essaie de tendre vers l'équilibre, t'as des mecs en jaune qui casse tout [:spamafote]

Message cité 1 fois

bozoleclown

galdred a écrit :

tu peux gueuler autant que tu veux sur le thermomètre et remettre en cause son mode de fonctionnement, c'est peut être pas la le problème.

everso

ElPedro a écrit :

C'était assez prévisible quand même...

C'est surtout le but en fait, un effet d'annonce fort.

C'est un des problèmes de cette absence de dialogue, chacun essaie de gueuler le plus fort.

henoutsen

taxalot- a écrit :

Combien de morts demain à votre avis ? 70 ? 100 ? 200 ?

30000 et on en parle plus :jap:

Sinon, 0.
Il n'y aura rien demain.

tim-timmy

petipoi a écrit :

De nos jours avec internet et les smartphones ce genre d'argument n'en n'est plus vraiment un.

Oh oui, on veut du vote électronique en masse. Aucun problème ! [:gum]

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 22-03-2019 à 15:46:22

Chips

zeleyou a écrit :

Citation :

[:roxelay] ²

On va pas se mentir, c'est des génies [:moooonblooood:2]

epsiloneridani

Modérateur

Theomede a écrit :

Indépendamment de la faisabilité/pertinence, je propose :

D'abolir la mort et la maladie
De rendre le bonheur obligatoire
De coloniser l'espace et d'inventer la téléportation

Qui est pour ?

Salaud, tu veux mettre au chomage les infirmières et les psys [:domo-kun]

Message cité 2 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

taxalot- a écrit :

Citation :

11. Tout représentant élu aura le droit au salaire médian.

[:roxelay]

[:malik68:2]

zeleyou a écrit :

Citation :

[:roxelay] ²

y a combien de contrats d'AV en France ?

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

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