Alors demandons plutôt que les députés soient pas soumis aux lobbies et soient pleinement compétents pour voter les lois plutôt que confier ça aux RIC.  
Perso, je me sens d aucune compétence pour savoir si il fallait vendre ADP ou pas.  
Les experts de comptoir, je m en méfie.  
 
J ai souvent cité l exemple de la consultation publique pour la ligne Paris Clermont Lyon où des gens très sérieux réclamaient des gares TGV dans les petites communes pour désengorger le rural ou un long tunnel entre Bourges et montlucon pour ne pas abîmer le domaine viticolede Saint pourcain et la forêt de troncais....
 
C est en ce sens que le RIC c est le bon risque pour faire voter n importe quoi aux gens parce qu ils auront ni l information, ni la compétence pour décrypter.  
 
En revanche oui, les députés connaissent parfois queud' au projet de Loi et votent en fonction de la consigne du parti. Consigne souvent bien grassement orientée par le lobby passé dans le bureau

Ben rétablissons le censitaire

C'était pas les 10% les plus riches qui votaient à Athènes. Les pauvres étaient payés pour venir ce qui faisaient rager les Platon, Aristote et autres Aristophane : http://www.cndp.fr/archive-musagor [...] phorie.htm
 

 
Droit de vote sur concours.

bah relis toi, quand tu parles de mathématique    

oui biensur une AG de 67M a main levée, c'est clair c'est la solution ultime

bien sur mettre en avant les qques exemples de corruptions ca permet de conclure que le système qui a permit de faire évoluer bon an mal an notre pays depuis tout ce temps est bon a jeter.

 
Je n'ai jamais proposé de tirer au sort des gens à qui on donne le pouvoir.
On peut tirer au sort des gens qui préparent les lois que les citoyens vont voter, ou pas.
 

 
lolilol, on va tous être dans le stade de France et voter à main levée.    
 
   
 

 
Non, juste que l'argument "l'élection permet de filtrer" est mauvais.

 
Je n'ai jamais proposé de tirer au sort des gens à qui on donne le pouvoir.
On peut tirer au sort des gens qui préparent les lois que les citoyens vont voter, ou pas.
 

 
Faudrait peut être les payer un peu plus pour qu'il n'y ai pas de tentation possible avec les lobbies, mais j'ai comme un doute vis à vis de l'avis des GJ  

Tu sais que c'est quand même très technique l'élaboration d'une loi.
T'imagines Pipo et Nono du balto se lancer dans la définition des nouvelles formules de calcul des taux d'échange forfaitaires modulables des marchandises en provenance d'Ouzbékistan mais passant par l'espace Schengen?

Alors là je dis oui !

 
T'es pour une gérontocratie ?

 
Je pense qu au contraire ça se joue pas sur le salaire mais sur l obligation de rendre des comptes quand à tes rencontres.  
 
Pour moi un parlementaire doit dire qui il a rencontré, quand, comment et à quel motif.  
 
Puis il reste beaucoup d hypocrisie dessus
 
 
Exemple tout con d hypocrisie  
 
Jadot, matinale du 12 mars qui te fait un long discours sur les méchants lobby, les conflits d intérêt etc... Et annoncé dans la foulée que le pdg de Valorem Énergie rejoint sa liste.
 
Y a donc les gentils lobby et les méchants lobby.?  
 

 
Ouai, ils ont fait ça sur la fin, ce qui a bien précipité leur chute.

Prend la participation lors des derniers référendum, ça suffit, pas besoin de boule de cristal

Ca serait toujours mieux qu'une idiocratie.

Ca reste à prouver.

 
Dans le principe, je suis d'accord avec toi.
Mais dans le fonctionnement, sauf à avoir un mouchard au cul H24, c'est impossible et la solution la plus direct, c'est les sortir de la potentiel dépendance aux lobbies par l'argent.

Attends 2 mois après le brexit

 
Je rappelle que les vieux ont voté brexit.

 
Je pense qu au contraire ça se joue pas sur le salaire mais sur l obligation de rendre des comptes quand à tes rencontres.  
 
Pour moi un parlementaire doit dire qui il a rencontré, quand, comment et à quel motif.  
 
Puis il reste beaucoup d hypocrisie dessus
 
 
Exemple tout con d hypocrisie  
 
Jadot, matinale du 12 mars qui te fait un long discours sur les méchants lobby, les conflits d intérêt etc... Et annoncé dans la foulée que le pdg de Valorem Énergie rejoint sa liste.
 
Y a donc les gentils lobby et les méchants lobby.?  
 

 
Patoche Balkanoche et Serge Dassault m incitent à dire que tu pourrais bien filer le PIB des USA comme salaire que ça les empêcherait pas d en prendre un peu plus

 
Exemple de "gentils" lobbies :
+https://www.40millionsdautomobilistes.com/
+https://www.sortirdunucleaire.org/
+Toutes les assoc' contre la construction d'une  nouvelle infrastructure
+SOS Racisme
etc etc etc...
 
Les lobbies, çà peut être constitué de gens "normaux" aussi, hein. C'est pas pour çà que leur argumentaire est forcément plus pertinent.  On pourrait rajouter le lobby des chasseurs, mais eux, je crois pas qu'on les classe dans les "gentils", pour autant ce sont bien des gens du peuple qui la constitue.    

J'ai pas dit de faire voter les vieux en général, mais les CSP+.

Pourquoi sont ils plus gentils.?  
 
C est pas parce que la cause est plus noble en apparence qu elle ne devient pas un lobby
 
Dans le cas de Valorem, le type à sorti que les éoliennes rapporterait de l argent à partir de 2015, ou encore à tenter de dire que c était un mensonge de dire que l éolien ne pouvait remplacer à 100 % le fossile.  
 
De même le 13 mars, générations futures à fait un gros repas pour convaincre les parlementaires sur le bio.
Dans generation futures on trouve bjorg et botanic.. C est évidemment pour des intérêts commerciaux.  
 
Un lobby est un lobby

   
Le mec qui veutr voter doit montrer qu'il a un minimum de connaissance:
-fonctionnement du système,
-histoire,
-économie,
-etc...
 
 

 
Plutôt plus de participation qu'aux élections intermédiaires en tout cas : https://fr.actualitix.com/blog/wp-c [...] france.png

Source ?  
(Les gilets jaunes ont un programme ? Ils sont candidats à quelque chose ?)

Oui les CSP+ quoi

Des gens avec des connaissances etc... il y en a dans toutes les couches de la société.
C'est une erreur de croire que dans les couches populaires, il n'y a que des cassos.

oui demande a un plombier d'ecrire une loi sur le calibre des saucissons, ca va etre genial

les propos d'un clown pour mettre en lumière les paroles d'un guignol

Tu sais que c'est quand même très technique l'élaboration d'une loi.
T'imagines Pipo et Nono du balto se lancer dans la définition des nouvelles formules de calcul des taux d'échange forfaitaires modulables des marchandises en provenance d'Ouzbékistan mais passant par l'espace Schengen?

Pourquoi sont ils plus gentils.?  
 
C est pas parce que la cause est plus noble en apparence qu elle ne devient pas un lobby
 
Dans le cas de Valorem, le type à sorti que les éoliennes rapporterait de l argent à partir de 2015, ou encore à tenter de dire que c était un mensonge de dire que l éolien ne pouvait remplacer à 100 % le fossile.  
 
De même le 13 mars, générations futures à fait un gros repas à l assemblée nationale pour convaincre les parlementaires sur le bio.
Dans generation futures on trouve bjorg et botanic.. C est évidemment pour des intérêts commerciaux.  
 
Un lobby est un lobby

 
   
 
Tu imagines les députés LREM (ou n'importe quel autre parti, ils ont tous au moins un(e) député(e) totalement crétin(e)) faire ce même job ?  

 
Disons les lobbies du peuple (mais j'avais envie de troller   ).  Ce n'est pas (plus?) l'apanage des méchants industriels. Les automobilistes, les anti-nucléaires, les chasseurs, ce sont nous, les 90% de "pauvres".

 
.....

Non mais je pense que dans une démocratie réelle ce genre de sujet n'arrive même pas sur le tapis.
Plus sérieusement, on peut confier à une partie des gens le soin de préparer tout le boulot législatif et à la fin, une fois par semaine, par mois, faire voter à tout le monde.  
On peut élire ces gens ou les tirer au sort, mais si on les élit, le biais propre à l'élection (qui sélectionne depuis 200 ans des gens plus riches, plus vieux, plus masculins que la moyenne) va être contre productif au moment du vote final par les citoyens. Il vaut mieux que cette assemblée qui prépare les lois ressemble au peuple.

Bon bah manif interdite demain sur les CE.
Ca va rager sec.

 
Je pense qu au contraire ça se joue pas sur le salaire mais sur l obligation de rendre des comptes quand à tes rencontres.  
 
Pour moi un parlementaire doit dire qui il a rencontré, quand, comment et à quel motif.  
 
Puis il reste beaucoup d hypocrisie dessus
 

Oui les CSP+ quoi