Reprise du message précédent :

Ben je sais pas. L'objet des sciences c'est le réel, c'est terre a terre. L'objet des maths c'est le vrai, y a une certaine immanence dans la notion.

Les maths purs, c'est beau, mais sans un physiciens derrière pour en faire quelque chose, c'est inutile. De la branlette intellectuelle.
Et les physiciens sont bien contents d'avoir des outils mathématiques pour avancer dans leurs domaines.
Les deux sont complémentaires.

Les mathématiciens ont trop tendances à placer les maths sur un piédestal.

oui mais alors tu te limites au niveau d'un singe savant
et c'est pas comme ca qu'une société ou plutôt civilisation voir même humanité (pour pas écrire "espèce" pour les antifa qui vont triggerer ) va évoluer.
 
parce que le "on a toujours fait comme ca et ca suffit" ben justement c'est la différence entre certaines peuplades qui en ont vu d'autre arriver un jour chez eux avec des bâtons tonnerre et montés sur des animaux sauvages et des grandes barcasses  

oh le joli mélange du gars dans les cordes  

 
 
On parle quand même d'entités qui sont très autonomes dans leurs gestion, typiquement les laboratoires. Heureusement qu'elles peuvent avoir un peu la main sur leurs recrutements (et ce serai bien si elle pouvaient l'avoir plus, en respectant le droit privé plutôt que les concours et autres circonvolutions administratives; on éviterai des situations ubuesques...).

Bah non, et c'est un formidable 'contre son camp' que tu nous fais là.

Tu n'arrêtes pas de nous rabâcher qu'on devrait nous expliquer absolument tout des théorèmes mathématiques pour mieux les comprendre, alors que de l'autre côté, tu nous dis que, pour n'importe quel autre domaine, il n'y a absolument pas besoin de la même précaution.

 
Dans notre société, on aura toujours besoin de gouvernants, de savants, d'ingénieurs, etc..., mais aussi de "petites mains qui font le boulot, sans poser trop de questions...", une société ou "tout le monde serait savant", serait potentiellement invivable, personne ne voudraient faires les taches les plus simples et les plus répétitives, et les moins bien payés...  
 
Mais pourtant ses "petites mains" sont nécessaires, pour que les bâtiments soient construits..., et que l'ouvrier puisse se payer un café et un croissant le matin, et que le boulanger fabrique son croissant..., et qu'une l'agence de voyage puisse lui vendre un séjour au club med avec sa femme et ses gamins pendant ses congés payés, etc...  

Mais c'est justement dans ces peuplades qu'ils apprennent rien d'autre que "voici comment faisait grand père donc on va faire comme lui et mettre notre teub dans une calebasse pour faire peur à la tribu d'à côté". Tu délires si tu penses qu'un cours de maths constitue le même genre de dogme alors qu'il vise à développer le raisonnement autonome et émancipé (c'est pour ça que c'est dur et qu'il faut faire des efforts).

 
 
J'ai en tête deux exemples de personnels en CDD qui ont fini par passer en CDI sur leur poste, mais ça aura été la croix et la bannière pour y parvenir... Ce qui est idiot, la personne est là, fait parfaitement son job, y'a le financement, mais la procédure fait que tu doit passer par un concours interne (voir même plusieurs fois) avant d'enfin pouvoir ouvrir le poste au concours externe, sur lequel la personne (que tu avait déjà recruté en fait, et qui occupe le poste) puisse finalement candidater, et être retenue (en même temps, y'a de fortes chances que tu la retienne, vu que bah, elle le connait le poste ). Sachant que tout ça consomme du temps de personnes qui auraient des choses plus intéressantes à faire.  
 
Avec des règles aussi idiotes, tu m’étonne que le privé puisse se targuer de plus d'efficacité...

ah mais justement pour moi c'est seulement une entrée en matière   un angle d'approche.
parce que j'ose espérer que gamin ou jeune on se pose tous des questions sur notre monde  
 
"mais en fait il fait comment mon téléphone pour faire parler a un autre? et comment il sait ou je suis?" si tu n'expliques pas le cheminement des pensées qui on permis d'arriver a cela alors il ne reste plus que la magie. ou la croyance, le culte. et je sais pas mais je trouve qu'on arrive de plus en plus a cela non?
 
et si on se pose pas la question c'est un bon moyen pour un prof d'introduire des concepts plus ardus
en fait c'est ce que font certains "vulgarisateurs" justement (rien que ce terme montre le lien que je faisait avec les moines copistes d'ailleurs   )

c'est juste pour aller plus vite
c'est comme un cache entre le disque dur et le cpu  

y a pas de dieu
aucune logique a cela  
juste de la psychologie de mortels

C'est rigolo comme propos.
 
Y a un siècle on expliquait que la science c’était le désenchantement du monde. La raison avait tue la magie.
 
Grace a l’échec scolaire généralisé on est en train de réenchanter le monde, c'est cool.

 
Tu es pas le dernier à te vanter  de mieux comprendre des trucs que d'autre pourtant.  
 
C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité.  

Tu ne fais pas de l'astronomie, tu regardes le ciel et tu lis de la vulgarisation.
 
On ne dit pas "je fais de la mécanique" quand on a le permis B.
 

 
Chiffre volontairement tape à l'oeil et bidon.  Il s'agit uniquement des dividendes déclarés en direct à l'administration fiscale, cela exclue l'immense majorité des gens qui possèdent un PER ou une assurance vie et qui bénéficient indirectement des dividendes (et de la bonne santé du CAC 40 dans son ensemble).
 
Pour être éligible à cette statistique du point de vue de l'épargnant/rentier il faut donc posséder un compte titre et acheter directement des actions (et non via un fonds).  Ce qui est très rare en France où ce genre de placement est la 5ème roue du carrosse en terme d'épargne  (derrière la RP, l'immobilier, l'assurance vie, la complémentaire retraite ect.), même si dans l'absolu les coûts d'ouverture d'un compte titre sont nuls avec les nouvelles plateforme.  
 
De même, la déclaration fiscale ne permettant pas de faire la différence entre dividendes du méchant CAC 40 et dividende auto versés. Une énorme part de ce chiffre est probablement constitué d'indépendants qui choisissent de se payer en dividendes. Ie : un fleuriste choisit de s verser un smic en revenu de gérance et complète son revenu en fin d'année un versement de 20 000 euros de dividende (parce que il y gagne quelque % d'imposition  global mais genre 29 au lieu de 32 en gros). Sur l'année il a gagné moins 50 000 euros mais a probablement touché beaucoup plus de dividendes qu'un épargnant qui possède 2 ou 300 000 euros en compte titre (rarissime).  Il est dans les 1%.  
A contrario le salarié cadre sup qui émarge à 70 K et possède un patrimoine classique pour ce genre de revenus avec 500 k de RP, un placement immo a 100K et divers AV, PER, Fonds Euro pour 200 K lui est dans les 99%.  Il peut lire l'article et s'estimer volé par ces salauds de (vrai) riche.

ben qu'est ce qui t'arrive en fait la ?
t'es en train de nous montrer que le reste du temps tu trolles max toi dis donc  

Bof. Quand un extrême droitard a plus d'éducation, il devient zemmouriste et mets au service ses connaissances pour élaborer des mensonges plus complexes. Il faudrait pas que l'esprit critique mette en défaut ta propre xénophobie quand même.
 
C'est pas une question d'ignorance, c'est une question de mentalité.

et je suis tout a fait d'accord
pour moi c'est ca une société. de la complémentarité dans un but commun
la hiérarchisation est nécessaire au fonctionnement aussi. pour autant tout le monde est respectable. a part donc celui qui ne fait pas société et se comporte comme prédateur ou parasite sciemment. celui la doit rentrer dans le rang ou être banni  

Tu sais, en maths le faux entraîne le vrai. https://les-mathematiques.net/vanil [...] ent_546366

 
Tiens, v'là qu'il surligne parcequ'on est trop con pour le comprendre.
 
Et tout ça en critiquant l'élitisme.  

j'avais un prof de physique qui nous a bien expliqué la gravité, les equations de kepler etc. je suis presque certain que dans ma classe de l'époque, aucun ne croit que la terre soit plate du coup car quand tu comprends les lois physiques qu'il y a derrière, c'est juste impossible .

Les gens qui croient que la terre est plate c'est pas parce qu'on leur a pas expliqué les équations kepler et tout le reste.
C'est juste parce que ce sont de gros cons.
 

je crois a l'inverse que tu fais le raccourcis difficulté d'un enseignement complexe contre dogme et oublie ou blocage de la réflexion et de la logique.
 
Tu peux tout a fait être une pointure et avoir un esprit hyper logique et ne pas vouloir croire a certaines choses qui remettraient tes dogmes en question.
comme Einstein et Dieu par exemple. ou la physique quantique si je ne m'abuse?
 
par contre comme si tu fais partie d'une société le flambeau sera repris justement. c'est tout l'intérêt d'ailleurs et pourquoi les hommes providentiels ont leur limite et les dictateurs finissent toujours par échouer entre autre  
et ca montre la nécessité pour cette société de l'enseignement (et pour moi des ses raisons et origines)  

Bah. Y a bien des gens qui ont eu des cours de chimie et qui pensent que l'agriculture biologique c'est intelligent.

Juste pour l'argent nan ?

oui enfin les sorcières mieux que le nucléaire c'est gentil tant que la marmite fume sur la plaque de cuisson électrique quand même    
 
et la magie d'ailleurs c'est surtout de l'ignorance multiplié par de la volonté    

Même pas.
 
Par apologie inconsciente du bon sauvage, c'est a dire par rejet fondamental de la raison et de la civilisation.

 
Toi tu vas te manger du TFA.

je me vante surtout auprès de toi en fait  
mais ca c'est pas trop dur non plus (même pour moi)
la preuve tu viens me chercher la dessus alors qu'on parle de choses plus intéressantes tu ne trouves pas?
franchement si le seul truc qui t'intéresse dans la débat la c'est ma pauvre personne alors c'est bien triste  

«Aucun attentat n'a été déjoué» le week-end de Pâques, affirme l'entourage de Thevenot, corrigeant ses propos

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] t-20240403
 
 
ça ne va pas améliorer l'image du poste de porte-parole du gouvernement

ah ben pour le coup merci de l'explication    
et effectivement c'est plutôt malhonnête dans ce cas  
j'aurais du me douter avec Duflot mais bon je fais encore un peu confiance a France Info  
ceci dit je suis pas sûr que le journaliste l'ait compris comme ici grâce a tes précisions  
 
pour l'exposer dans les commentaires je crois que c'est une perte de temps par contre
et ca me renforce dans mon impression que bon fake news et true news c'est aussi voir surtout de plus en plus une histoire de camp au final

 
Tentative d’attente mais « en même temps », ce n’est pas du terrorisme. Qu’est-ce qu’ils fument chez lrem ?

je pense qu'on est plus proche d'un débat linguistique que de maths

Surtout, surtout pas.

on leur a dit voir on a essayé de leur démontrer mais il n'ont pas compris et donc "cru" (ou pas) au final
c'est vrai aussi qu'on est pas tous égaux devant de genre de chose
dans le sens ou on peut n'en avoir rien a foutre aussi

Pour le coup, la logique formelle, c'est vraiment un truc qui devrait être enseigné plus tôt.
 
Mais on va encore dire que ça sert à rien pour aller acheter le pain.

y'a encore des gens qui croient aux premiers de cordée
 

Suffit de remettre le fonctionnement de la gravité en cause
 
Nan, sérieusement, pour croire que la terre est plate, faut juste être un abruti fini, rien à voir avec Kepler.

Si les gens étaient meilleurs en logique formelle troller serait plus difficile.